Mongolsko, Čína, Tibet
Tibet
Misha
V září 2011 jsme strávili 3 týdny v Tibetu. Vybrali jsme si cestovku Cafe Spinn ze Lhasy, http://www.cafespinn.com/en/. Byla to nejlepší cestovní kancelář, se kterou jsme kdy byli. Průvodce byl Tibeťan, velice vstřícný, informovaný, dozvěděli jsme se od něj vše co nás zajímalo, ohledně buddhismu, historie,geografie,….
Navíc nám ušetřil plno peněz za ubytování, vstupy. Byl velice skromný, a nikdy se nechtěl nechat pozvat na pivo ani na jídlo (jiní průvodci to berou jako samozřejmost).
Cena nebyla nízká, ale byla nižší než u ostatních cestovek. Cestovku má kluk z Hong Kongu, který sám hodně cestuje, takže ví, co baťůžkáři očekávají.
no ma tam vo FAQ kopec zaujimavych info a vycislenych cien, vyzera to celkom OK, aj ked neviem ako je na tom s cenami v porovnani s ostatnymi, kazdopadne napr. ale u viz tam ma blbost ked pise o F ako visiting a Z ako business, aj ked F su business a Z su work
este by som doplnil ze tak ako kazdy rok je tibet pre turistov aj tento rok zavrety od 20.2.-30.3.
Markoff
http://www.markoff.biz
Tibet(Xizank) je největší Čínská provincie.90%turistů směřuje na asi 1%procento jeho území.Objížděl jsem Tibet z východu a severu v 2011 expedičně na kole.
V těhle částech Tibetu
žádný permit není potřeba a ani „cestovka“.
Johne, prosím tě, nenapsal bys mi email? Díky moc!!!
to mluvíš, ale o sečuanu a junnanu…
Tibet není žádná čínská provincie,dle čínské ústavy je to autonomní oblast,ale de facto je to okupovaná země,která má mnohem méně svobod a možností řídit si sama vlastní osud.Paradoxně jsme my v protektorátu měli mnohem větší možnosti,ale samosebou pokud by němci vyhráli,dopadli bychom jako Tibet.
Johne prosím, tvůj příspěvek mne zaujal, je možné poprosit o více informací? Mohu poprosit o mail, případně zda-li mne ty můžeš kontaktovat na můj
te***************@ce*****.cz
díky moc!
MISHO, prosím na kolik Vás vyšly ty 3 týdny? (případně i s cestou tam?)
ako bolo napisane, chlapec nenavstivil tibet ale okolite provincie a vydava to tu za tibet, to je cela veda, proste si pozri provincie susediace s tibetom, kazdopadne tibet bez povolenia nenavstivis, na to zabudni + cina je dost draha, hlavne ak budes viac cestovat takze by som ratal min. s 15-20EUR na den v priemere ak budes spat v lacnych ubytkach, stravovat sa pokial mozno lacnejsie a prepravovat sa tiez lacnejsimi vlakmi
Markoff
http://www.markoff.biz
Části sousedních čínských provincií Sečchuan,Junnan a Kansu a potažmo celá provincie Čchingchaj byly kdysi tradičním územím velkého Tibetu a je vidět že odpor vůči čínské politice je tam silnější než v samotné TAO.
Markoff tady hraje s pojmy.
bavil som sa o tom s kolegami a vraveli ze naozaj tie susedne provincie na hraniciach su menej kolonizovane han cinanmi, takze je to tam uz snad aj zachovalejsia tibetska kultura ako v samotnom tibete kde ich uz han precislili, nic to ale nemeni na tom ze okolite provincie nie su tibet a tak by si ludia mali odpustit zvasty „bol som v tibete bez povolenia“ co je proste nemozne, mohli byt tak v susednych provinciach s tibetanmi. neviem ci je tam odpor vacsi, skor sa na to vlada zameriava menej a sustredila vsetky sily na samotny tibet a na susedne prihranicie pozabudla (zatial)
Markoff
My také byli na východě od Tibetu, kulturně už to Tibet je – žijou tam Tibaťané, jsou tam tibetské kláštery, mluví Tibetsky. A drahé to rozhodně nebylo (alespoň před 5 lety). Jestli někdo jede do Číny a chtěl by zakusit trochu Tibetu, je to určitě dobrá volba, nejsou potřeba povolení.
SZ Yunnanu a Z Sechuanu je samozrejme Tibet, o tom neni sporu a zadna administrativni hranice na tom nic nezmeni. Navic je to casto mnohem vic autenticky Tibet nez oficialni Tibet.
Bez povoleni se do Tibetu sice mozna dostat da, ale je to velke riziko a fakticky je to o nicem.
Myslim, ze za danych okolnosti neni zadny duvod jezdit do Tibetu. Za naklady na 3 tydny v Tibetu s dozorcem za zady lze byt 3 mesice v Nepalu a svobodne.
Ano,souhlas,jen s tim Nepalem to uplne nesedi,protoze tak zcela svobodna zeme uz to tez neni a do nekterych oblasti se clovek taky bez povoleni a pruvodce nedostane.
Ahoj všem.Nevíte někdo,jestli se dají sehnat online lístky na vlak Beijing-Lhasa včetně povolení TTB?
ak sa nic nezmenilo tak nemali cudzinci povolene kupit tieto listky, ale to nemali mat oficialne ani online na webe CN zeleznic a kolegovia si tam listok kupili s tym ze vyplnali udaje o svojom pase miesto cinskej ID karty, kazdopadne pre dalsiu cestu do tibetu treba mat povolenie na vstup vybavene cestovkou, rozhodne nejake nezavisle cestovanie do tibetu bez kupenia zajazdu neexistuje
http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=2147865
http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=2138189
Markoff
http://www.markoff.biz
Ahoj všem.Nemáte někdo informace o tom,že by se v nejbližší budoucnosti chystalo otevření pohraničních přechodů pro cizince,ikdyž v rámci organizovaných zájezdů s povolením,a to směrem do Indie?přechody do Sikkimu,Ladakhu.Taky nové silniční přechody do Nepálu v oblasti Langtangu a Mustangu?Občas se o tom píše na netu,ale není známé jestli to opravdu půjde.Díky za informace.Jana
pokial viem tak nie je ziadny problem ist z tibetu do nepalu (kde sa dostanu viza na hranici, samozrejme v tibete treba tour z kathmandu) cez Kodari (Langtang), opacnym smerom je to velmi problematicke, prechod medzi indiou a cinou pre cudzincov neexistuje
http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=2045688
Markoff
http://www.markoff.biz
Ahoj Jano,přechod z Nepálu do Tibetu v Mustangu a Langtangu pokud vím nadále zůstává pro cizince uzavřený,je ale možné že se to v budoucnu změní,nicméně bude to jen pro organizované zájezdy.
Ano,zanedlouho jistě díky Číně bude většina Tibetu vypadat jak švýcarské alpy,perfektní asfaltové silnice,dálnice,síť letišť,novostavby,lanovky,železnice,ale z pradávné kultury,spontánnosti a srdečnosti tibetského lidu zbyde jen uštvaný stres horší než v Evropě.
Souhlas,žádné individuální cestování do TAO neexistuje,povolení TTB lze vyřídit pouze přes organizovaný zájezd z cestovkou,pryč jsou i časy,kdy se dalo v průběhu zájezdu trhnout a dál si jet po svých.Vše je teď přísně hlídáno,organizováno a kontrolováno.
Ustvany stres maji nez Cesi, Svycari jsou zcela v pohode. Dnes delaji z Cinani z Tibetu Disneyland. Ja radeji Svycarsko, kdyz uz tedy. Tibetu bohuzel odktikavaji posledni sekundy.
Další upálení lidé,kdy už to skončí?
14.9.2033
to Markoff : opravdu duchaplná a vtipná odpověď,pane vševědoucí
Za posledních 7 dní sedm upálených tibeťanů,stupňující se represe a zatýkání,zastrašování obyvatel,omezování návštěv cizích turistů v AO Tibet i v okolních čínských provinciích s tibetským obyvatelstvem,demonstrování vojenské moci,to je realita dnešních dnů na území bývalého Tibetu,zatímco v Pekingu se tajně domlouvají nejmocnější partajníci a místo Chu-ťin-Taa,toho tibetského Heydricha,nastoupí prý jiný a progresivnější ,,neomylný vůdce,,politbyra.Ano,Čína se raketovou tychlostí mění k nepoznání,má moc a vliv,ekonomicky pořád poroste ikdyž už možná pomaleji a problémů bude víc a víc.Ale co Tibet?Možná tam uvidíte spoustu novinek-asfaltové silnice,moderní prosklená města,mosty,nákupní centra atd.ale z pozice skutečné politiky regionální kliky KS Číny v Tibetu se nic nemění,surový teror a propagandistické válcování tu stále přetrvávají a Peking je tak daleko.
Jen za listopad 28 upálených,celkem už přes 90 lidí,studentské nepokoje v Amdu a Khamu,čínské úřady prohlašují oběti za zločince,kriminálníky a duševně choré,dále prohlašují,že studium tibetštiny je zbytečné a zpátečnické
Ahoj cestovatele,
Úplne základní otázka – pokud chci navštívit jen Tibet (z časových důvodu), jaka je nejkratší cesta z Prahy? Všude se uvádí přes HK, Shanghai, Beijing, což je východní pobřeží…. Jinak to nejde? Predpokladam, ze dále vlakem nebo vnitrostátní let by byl kam?
Díky
Chengdu je najblizsie velke mesto pre organizovanie tripov
Markoff
cina.markoff.biz
Nejrychlejší je asi s „Finerem“ z Prahy do Chongqingu 12.300,- Kč s přestupem v Helsinkách / prodávají to na jedné letence/.
Z Chongqingu jede rychlovlak do Chengdu – 350km -2:15 hod a odtud letecky, nebo dost zdlouhavě autobusem do Tibetu.
Chengdu je obrovské letiště a těch letu je docela dost.
Jinak lety z Chongqingu do Chengdu byly po zavedení rychlovlaku zrušeny.
Do Tibetu tě ale stejně bez cestovky nepustí a jestli cestovka nebude chtít po tobě koupení celého baliku služeb včetně letenky, netuším.
Po zkušenostech z Číny bych Tibet vynechal a raději vybral nějaké “ nedotčené“ místo v Sečuanu.
Vláďa
Ahoj, neplanujete nekdo cestu do Ciny-Tibetu hned na zacatku dubna? Potrebujeme vice lidi k dostani povoleni 😉 a ve vice se to lepe tahne. Pokud jo, napiste mi na
j.*********@gm***.com
Do Tibetu nejezděte,jeďte raději za kláštery,mnichy,horami a tibetskými etniky do Ladakhu,Sikkimu,Nepálu.Čínská okupace je otřesná a zničující,už se upálilo 109 lidí.Čínský režim dělá z Tibetu pouťovou atrakci pro nablblý hlupáky,co chtěj mít klapky na očích.
Už 115 oběť sebeupalování
Jano, nejezdi to Lhasy, pokud tam fakt „musíš“, jeď s tibetskou cestovkou, bydli v tibetském hotelu, jez v tibetských restauracích, nakupuj zeleninu u Tibeťanů, na suvenýry si dávej pozor, většina jsou šmějdy, vyrobené v čínských fabrikách dětmi…. Pokud můžu doporučit, jeď do Khamu nebo Amda, žádné zákazy, žádné speciální povolení pro vstup do vesnice nebo k opuštění města (Lhasu nesmíš sama opustit). Kláštery většinou nezkomercializované (ty menší) a pěkné, mniši sice mají všichni iPhony a BMW, ale na menších vesnicích můžeš zůstat u Tibeťanů (případně na pastvinách u nomádů) a užít si to 🙂
Číňané v současný době dokonce už i poslední historickou čtvrť Lhasy kolem Džókhangu systematicky ničí(www.phayul.com/news/article.aspx?id=3360)všude budou nová obchodní centra shopping mally a pseudotibetské moderní budovy a kdo se odváží protestovat,toho okamžitě tvrdě potrestají vězením,mučením,zmizením,pomalou smrtí-všude vládne strach ze všemocného čínského aparátu.
viz. http://neviditelny-tibet.blog.cz/1305/barkor
Okolo 6.7. kdy se připomínají narozeniny J.S.Dalajlamy se hlavně ve východních oblastech etnického Tibetu spontánně shromažďovali místní lidé aby vyjádřili svoje pocity a postoje.V několika případech čínská policie střílela do davu a mnoho lidí bylo vážně zraněno.Zdroj http://www.phayul.com
http://dotibetu.blog.cz/1306/otazky-a-odpovedi
http://www.youtube.com/watch?v=TitAII88YgM dokumentární film Becoming A Woman in Zanskar
Poslední dobou se v Čechách rojí spousta tzv.objektivních popíračů tibetské kauzy včele s p.Křivkou,botanikem a příznivcem okruhu V.Klause a paní Bobo.Nazývají dalajlámu lhářem a zrádcem a celý tibetský boj za svobodu za podvrh podporovaný CIA v zájmu nastolení otrokářského teokratického režimu.Inu rétorika jak z 50.let minulého století.Smutné je však,že i mnoho inteligentních lidí podléhá velmi dobře propracované čínské státní propagandě a navíc mnoho lidí také dneska považuje za skvělé a módní se přidat na stranu odpůrců Havlismu a pravdoláskařství a obdivovat se komunistické velmoci a jejím ohromujícím úspěchům.
Havel a jeho pravolaskarstvi je taky pekny pokrytectvi. Viz jeho nechut skoncit s komunisty a vymena jejich bezpecnosti za urad prezidenta. Vuci tomu cloveku a casti jeho priznivcu necitim vubec zadnou uctu. Kazat vodu, pit vino, to na ne sedi. Nechapu jak se ten clovek mohl stat takovym idolem ale to uz je bohuzel lidem vlastni, ze si vybiraji spatne hrdiny. Castecne i proto, ze si nedaji praci si o nich zjistit vic nez co jim nablije denni mainstream.
Co se tyce Klause a potrhle svazacky Bobo, co se od nich asi tak da cekat. Vzdyt jsou to vsecko komunisti. Klause nevyjimaje, ten si na pravicaka vzdycky jen hral aby se mohl citit jako elita, lepe receno elitar kterym bezpochyby je. Za komancu to mel kvuli puvodu nic moc a mezi top straniky se nedostal, tak si zchladil zahu po plysaku a konecne uspokojil sve nadmerne ego. Od takovych zadna podpora a porozumeni Tibetanum nikdy neprijde.
Kecy o tom, jak je ve vsem zapojena CIA ci USA celkove jsou klasicky ptydepe vsech kteri maji pocit ze se musi vydelovat z davu a nejlepe tim, ze budou kopat do vlastnich rad. Je mezi nima hojne levicaku pro ktere je USA dabel prvni tridy a do toho spada taky spousta slunicek co mozna sjely kus sveta ale v podstate mu nerozumi.
Pro pana S. proč takový nenávisti k Havlovi? To,že udělal mnoho kopanců a chyb,to ví dneska snad každý trochu soudný člověk-ale zrovna v případě Tibetu také udělal cosi průkopnického a odvážného,co předtím žádný politik na západě neudělal.Navíc mně už taky štvou ty pobláznění šašci co řvou že za všechno může USA a EU a nejlepší země světa jsou Čína a Rusko.
S – nevím jak světu rozumíš ty, ale o Tibetu toho asi moc nevíš. CIA samozřejmě v Tibetu zapojená byla, jako všude na světě, kde se bojovalo proti komunismu, dokonce cvičila na Saipanu dobrovolníky z řad Tibeťanů, pro bojové akce. Před Číňany (na začátku 20. Stol.) vtrhli do Tibetu Britové, se stejnou brutalitou jako po nich Číňané. V Tibetu se střetávali zájmy britské, ruské a čínské, Čína má nyní převahu a pochybuji, že se na tom v dohledné době něco změní, svět to nemyslí s podporou Tibeťanů příliš vážně, kdyby se totiž utrhl ze řetězu Tibet, mohl by následovat sousední Sin-tiang a vyhlášení islámské republiky Východní Turkestán a to si mocní tohoto světa rozhodně nepřejí, takže občas někam pozveme dalajámu, ale rozhodně není v ničím zájmu měnit status quo, už jen kvůli obrovskému čínskému trhu.
Pro Bac Ho.Zřejmě sbíráš informace o Tibetu přes kdejaké webové zdroje a nečetl jsi zřejmě nikdy žádné knižní odborné práce předních tibetologů(u nás třeba pan doktor Josef Kolmaš)Britská vojenská expedice do Tibetu r.1903-1904 pod velením Sira Francise Younghusbanda měla za následek vzhledem k vojenské technické převaze nad tibeťany několik masakrujících vojenských srážek,ale jinak se Britové snažili chovat s respektem k tibeťanům a jejich náboženství.Před rokem 1910,kdy proběhla zase pro změnu čínská vojenská expedice do Lhasy,se však už ve východním Tibetu-Khamu odehrávaly neuvěřitelné masakry civilního obyvatelstva,vypalování a drancování vesnic a klášterů pod velením čínského generála Čao Er Fenga.Takže srovnávat britské a čínské zásahy na území Tibetu je jako srovnávat potok a veletok.A to ještě byla Čína monarchií pod mandžuskou dynastií.O tom jakou brutalitu páchali po r.1950 čínští komunisté snad ani nemá cenu zde psát,to ví každý inteligentní člověk.
A to že má dnes Čína navrch?Ano,má ale nic netrvá věčně,říše vznikají a zanikají a i kdyby měli trvat 1000let,jednou se rozpadnou.V kontextu vnímání historických vazeb vzniklých ve středověku je Tibet součástí Číny asi tak jako České země součástí Německa,nebo Slovensko součástí Uher.To papouškování a omílání čínské propagandy neustále dokola jako nějaké zaklínadlo je trapné.Tibet je Tibet,Turkestán je Turkestán a hotovo.
Čína by se mohla a měla stát do budoucna podobným federativním státem jako je Rusko.Tamější republiky mají v rámci Ruska vnitřní svrchovaný status,vlastní vládu,parlament,vlajku,znak,svobodu kultury a vyznání.Podmínkou je že uznávají celkovou svrchovanost Ruska v zahraničních a vojenských záležitostech.Tohle by mohl být mnohem lepší model pro Tibet,Turkestán a Vnitřní Mongolsko v rámci Číny,než ta jejich současná tyranie v rámci papírových tzv.autonomních oblastí,kde stejně rozhoduje KS Číny na všech úrovních za pomocí brutální policejní a vojenské moci.
No ono jak je vidno po těch teroristických akcích ve Volgogradu tak ani federální uspořádání v Rusku není zárukou klidu a míru.Čína ale má naprosto drtivou převahu v počtu vládnoucí národnosti tj.etnických Chanů-a tak boj za kulturní,jazykovou a náboženskou autonomii Tibeťanů,Ujgurů,Mongolů je prostě bojem Davida s Goliášem a s naprosto nejasným výsledkem.Jedno je ale naprosto jistý a to že Čína se chová k odlišným národům ve své říši brutálně jako k podlidem,je to čirý kolonialismus zaobalený do vznešených slov o matce vlasti,aby byl svět stále oblbován.
tak jsem nedobrovolně byla na týden ve Lhase a no povím vám, buď to brzy všechno skončí, nebo se během pár měsíců-blízkých let stane Lhasa obyčejným čínským městem. Pokud nemusíte, do Lhasy se nehrňte…p.s. Jindra, Lenka, Petr, hezky řečeno. Tibeťani spíš kokukají na uspořádání USA se svými jednotlivými státy. No každopádně vlastní NEZÁVISLÝ stát, je pořád lepší! viz. kolik Čechů by se dnes chtělo vrátit do Protektorátu?
Souhlas s Kelsang..Lepší by byl nezávislý stát.Já si Lhasu pamatuji z devadesátých let(naposledy v r.1996)a to už tehdy tam číňani bourali mnoho historických domů v centru starého města okolo Barkhoru,které už tehdy bylo dost okleštěno moderní výstavbou tzv kachlíkáren v čínském stylu.Dnes to co vidím alespoň přes google foto je naprosto drtivé ničení všeho původního tibetského,co mělo svou duši a své místo a nahrazení lunaparkovými atrakcemi pro znuděné turisty.Číňani jsou prostě ujetý na buldozerový válcovací pokrok za každou cenu,to ani němci v protektorátní Praze neměli takové ničemné myšlenky,ba ani naši bolševici,to prostě jen velikášský chanové.
Šangri-La ve východním Tibetu vyhořelo
A další tibeťané se upalují,čínská policie hromadně zatýká,vězní a mučí lidi jen za to,že mají v mobilu nahrané vlastenecké písničky či modlitby za J.S.Dalajlamu no a náš ochlasta a vepřová hlava z hradu plánuje ekonomickou diplomacii s rudou čínskou brutální říší.
Jo když si vzpomenu jaký to byl brutální masakr ve Lhase v roce 1989,kdy čínská lidová policie cíleně střílela do lidí a dělala naprostá zvěrstva,tak při slovech pana Zemana-Ovara z Hradu se mi chce zvracet,a dál mu přitakávají křiklouni,popírači a pročínští fanatici všeho druhu včele s panem Křivkou,Jaklem a Hájkem.A mnoho dalších tzv.cestovatelů poblouzněně vzývá úžasný čínský pokrok v Tibetu a přejímají čínskou propagandu a čínský pohled na svět.
To je hrozne.. andrej treba to rosorit po nete..
skoda ze to nicenie tibetu vyhovuje aj moslimom..
ved sangrila uz bola plna tych … obchodiky zo zbranami a kazdu chvili niekto striela do vzduchu z pokrikom alahakbar
cina chce znicit cely tibet
kdyby je zavírali za fotky JS dalajlamy, tak je to *pochopitelné* (vlastně je to takový nepsaný zákon, že je to zakázané). jenže teď zavírají mnichy za to, že zachraňují dobytek před utracením na jatkách. podle buddhistického učení můžou buddhisté (na celém světě) zachránit strom-zvíře před smrtí a tím se pak strom-zvíře stává nedotknutelné. tak mniši v klášteře zachránili stádo dobytka. a policie je zatkla.
ale nebojte. čínská ekonomika začíná mít vážné trhliny, které jen tak nějaká čínská vláda, natož zadlužená amerika jen tak nezalepí. dočkejte času!
Ano,souhlasím s Vámi Kelsang,šovinistická a brutální říše středu má počínající vážné problémy způsobené vlastní nadřazeností a pýchou,pomalu a jistě to spěje k vážným otřesům.Nic netrvá věčně.
A znova se děje upalování,tentokrát 2 Tibeťané z oblasti Kirti v Khamu.Když člověk viděl záběry z tibetských osad,kde co pár metrů jsou po zuby ozbrojení policisté a vojáci,všude kamery,tak je to naprosto otřesné,tento národ zdá se nemá už žádnou naději jak přežít tlak obrovského čínského obyvatelstva a jejich totalitní vlády.
Dotaz na Kelsang.Tenhle rok na podzim má být dokončena železnice mezi Lhasou a Šigatse (eng.tibet.cn).Nemáte informace přímo z místa,jestli bude dovoleno zahraničním turistům samostatně(ikdyž s povolením TAR permit)používat vlak na této trati?
To je spíš dost nepravděpodobné,bez permitu se nikdo vlakem nesveze
Jsem tu po dlouhé době až dnes. Pokud si u CK koupíte zájezd zahrnující výlet do Shikatze, určitě se s tou CK dohodněte na cestě vlakem. Podle informací přímo v ČLR se otevře někdy v září, původně měla v létě (hádám, že na výročí založení KSČ), a teď si troufám tvrdit, že si počkají na 1.10 (založení ČLR). Oni maj rádi dělat „velký věci“ na „velký výročí“. Takže potom stačí jen dohodnout výlet s CK (doporučuji výhradně tibetské) a můžete jet…víc o současné politice cizinců na území TAO na mém blogu dotibetu.blog.cz
No jo hlavně že se nám náš pan Zaorálek klaní až k zemi před čínskými papaláši a mele něco o zjednodušení vízového režimu s ČLR bohužel pouze pro číňany jezdící k nám.Pro cesty do Tibetu se tím vůbec nic nezmění,šikanující čínské úřady se svými permity a stádním cestováním v povolených skupinách do TAO nadále budou pokračovat.Takováhle servilnost vůči autoritářské a okupační mocnosti je otřesná.Stydím se za naši vládu i prezidenta.A je vidět jak i nová mladá generace vystudovaných sinologů je naprosto zblblá propagandou a mele úplné nesmysly o tibetské problematice v médiích.
http://www.petice24.com/omluva_za_tibet_2014
Je to jen malá internetová petice, která nic nezmění, ale i maličkosti mohou mít význam. Třeba si jí někdo všimne a dojde mu, že ten slabošský hlupák nemluvil za nás všechny.
Díky Jirko,přidám se a podepíši.Za mne taky tento kašpar Zvorálek nemluví
Díky,podepisuji též.Je to strašná ostuda se takhle plazit před čínskými penězi,to jsme to dopracovali.Naštěstí jsou tu i lidé (a věřím,že dost)kteří mají ještě čest,hrdost a dokážou mít i soucítění v době všeobecného cynismu a lhostejnosti.Děkuji všem lidem dobrého srdce.Podpořte Tibet
No to se zas Čecháčkové předvedli,napřed plnou hubu lidských práv a potom vrazit dýku do zad Tibeťanům kvůli příslibu pofidérních kšeftů.Bravo !Jen tak dál !
Jsem zvědavý co vám to v reálu přinese.Záplavu levnýho čínskýho zboží,jakýsi technologický park s pracovním režimem lágru,volný turismus zbohatlických číňanů (zatímco my se do Tibetu individuálně nepodíváme)a poklonkování zblblých a zrádných čecháčků.Zatím bude jedinečná starobylá kultura a národ stále trpět ve stadiu postupného zardoušení a převálcování tou obludnou čínskou mašinérií.
Tu petici jsem taky podepsal,i když vím,že se nic nezmění(k lepšímu)…bohužel.Čínské peníze vládnou světem,je to hnus a beznaděj.
Také podepisuji a jsem smutná z chování většiny spoluobčanů.Za kus žvance prodají i vlastní matku.To je ten konzum dnešní doby.
Jistě, máte pravdu, v tomto světle, já bych zase vrátil Ameriku Indiánům. Chci jen říct, že otázka Tibetu není tak jednoznačná, jak to vidíte vy. Tibet byl čínský už dávno před Mao-Ce-tungem, Čína Tibet nepustí a změnit to může jedině válka, nebo rozpad Číny, což by bylo asi totéž.
Pro Bac Ho.Tibet byl čínský asi jako Slovensko bylo odjakživa maďarské a české země odjakživa německé.Jděte už s těmi pročínskmi žvásty někam,jste jak kolovrátek zapnutej soudruhama z Pekingu.
Pán Bac Ho zřejmě nikdy neviděl film Vyšší Princip,že ??
Protože pak by neplácal takové krávoviny.Velkoněmecká říše záměrně podporovala u nás kult Sv.Václava právě proto,že tím zdůvodňovala přináležitost Českých zemí k Německu už od středověku a mnoho českých kolaborantů tomu i ze srdce věřilo.že naše budoucnost je jedině uvnitř Německé Říše.Jaká krásná podobnost se všemi těmi propagandistickými frázemi o věčné přináležitosti Tibetu k Číně.
Čechy německé? A kdy pak? Nepleťte si říši římskou potažmo Rakousko-Uhersko s Německem, to do roku 1871 neexistovalo. A co se týká Tibetu, ano jsem čínský agent placený Pekingem.
Pane agente dějepisný neználku-vy tady operujete s tím,že moderní Německo vzniklo až v roce 1871 a Rakousko-Uhersko či Svatá říše Římská a Německá je něco jiného.Takže stejně tak ale nemůžete popřít,že moderní Čína vznikla až v roce 1949 (předtím republikánská roztříštěná na mnoho států)protože předtím to byla Mandžuská říše a předtím zase Mongolská říše,takže z tohoto pohledu Tibet nikdy součástí Číny nebyl,jakožto ani Čechy nebyly součástí Německa.Jen to Slovensko zcela pravdivě až do roku 1918 patřilo Uhersku jako zcela integrální území.Zkuste to soudruhům z Pekingu vysvětlit,tady vám na to nikdo neskočí
Agente Báác ho !! neznáte dějiny střední Evropy?? bože,co vás v tom Pekingu učí !!
Holčičko nepřesvědčila jsi, že ty je znáš. Jinak Bác H?, čili strýček Ho, říkej mi strýčku.
Vietnamci Vám dají všem na frak nabubřelí číňánkové.
Bac Ho je vietnamsky a troufám si tvrdit (pokud špatně, tak se omlouvám), že Vietnamec, student z pražské sinologie.
Nevidím důvod se jako slušný člověk ponižovat debatou , nedejbože hádkou s nedostudovanými omezenci. Historická fakta jsou nám všem známa. To, že je každý studoval z jiné učebnice, je věc jiná. Tibet měl obchodní a kulturní vztahy se spoustou zemí, někdo přikládá vztahům s Čínou velkou váhu a mylně v tom vidí „jednotu“.
Někteří prostě nezažili dobu, kdy historie vlastního státu byla účelně překrucována, aby dětem vtloukla nějaké standardy. Někdo se prostě jen přistěhoval, ale k místní histoii vztah nemá a nezajímá ho.
_____
Petice je fajn věc, sice v (myšleno uvnitř) Tibetu vůbec nic nezmění, ale spíš je to hezký výraz smýšlení národa českého (nemyslím tím teď různé cizince a další, kteří mají sice české občanství, ale při hokeji fandit nechodí 🙂
Věšení vlajek také v Tibetu nic nezmění, ale opět ukáže, kdo má srdce a kdo je lačný po penězích.
Doufám, že už se tu nebudeme ponižovat oslovováním zdrobnělinami, ale půjdeme pečlivě studovat dějiny, zvláště by měli ti, kteří četli příliš mnoho z jednoho soudku 😉 Každá mince má dvě strany!
Pro Kelsang-souhlasím,líp bych to nenapsal.
Též souhlas a poděkování Kelsang,dobře řečeno.Chtěl bych také doporučit přečíst si poslední příspěvek k tématu Čína-Česko od přední sinoložky paní Olgy Lomové na http://denikreferendum.cz/clanek/18104-mezi-cinou-a-evropou .
http://tibet.net/2014/07/24/chinas-railway-expansion-in-tibet-raises-alarm-bells/
Další mrtví a zranění tibeťané,mučení a bití na denním
pořádku obludné čínské mašinérie.http://tibet.net/2014/08/20/3-more-tibetans-die-of-injuries-tibetan-parliament-calls-for-end-to-chinas-atrocities/
http://tibet.net/2014/08/19/two-tibetans-die-after-chinese-police-firing/
Lidé z protiproudu by se měli okamžitě odstěhovat do Číny a žít tam,podle nich v ráji na zemi.
Nevím jestli jsem v protiproudu, ale daleko horší situace je dnes v Sin-ťiangu, jenže to nikoho moc nevzrušuje, jsou to musulmani a těm to přeci patří. Nevím, kdo mluvil o ráji, jen rozumět Číně, je pro Evropana dost tvrdý oříšek, navíc je to supervelmoc a podle toho se chová, v tom není žádnou výjimkou.
Maoisto Bac Ho, už tady furt nedělej propagandu své vysněné rudé říši desetitisíclet.Znalí lidé ví o co tam jde,teror na obyčejných bezbranných lidech,zvůle a násilí moci jsou věci zcela běžné i na vlastním čínském území a vlastním chanském obyčejném obyvatelstvu.To co pak následuje na nečínských územích násilně přivtělených k rudé říši je dvakrát horší, protože se to ještě znásobuje chanským šovinismem,rasismem,hloupou arogancí a krutostí.Mýlíš se strýčku Bac Ho, tady mnoho lidí ví o Východním Turkestánu(nejnověji odsouzení profesora Ilhama Tohtiho na doživotí,jen za to že se jako ujgurský intelektuál snažil podnítit spravedlivější dialog o etnické politice v Čínské říši),o hněvu místních lidí na represe čínské okupační moci,ta kauza Sin Ťiang je sice méně známá než Tibet,ale v systému čínského režimu jsou na tom všichni stejně-Mongolové,Ujguři,Tibeťané atd.
Mimochodem třeba k zatčení,bití a mučení čínskou policií dnes třeba v Tibetu stačí už jen to,že místní obyvatel se nechce povinně veselit a chlastat s čínskými policajty.
http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=35325&article=Drunk+Chinese+police+beat+up+Tibetans+for+refusing+to+drink
http://tibet.net/2014/10/24/chinese-tourists-treat-tibetans-like-zoo-animals/
http://www.phayul.com/news/article.aspx?article=Tibetan+singer+Kalsang+Yarphel+sentenced+to+4+years&id=35517
http://www.phayul.com/news/article.aspx?article=10+Tibetans+sentenced+up+to+13+years+for+Drango+protest&id=35506
Pokud by třeba někdo plánoval cestu do Tibetu, tak toto jsou stránky průvodce, s kterým jsme tam cestovali my. Je opravdu skvělý, jak znalostmi, tak lidsky, a především vás dostane i na místa, kam by jste standardně s cestovkou vůbec nejeli.
http://www.tibetexperience.com/
A deník z cesty, kde najdete i nějaké tipy, je zde
http://kolpek.blogspot.cz/search/label/Nepal-Tibet%202014
https://www.youtube.com/watch?v=1GuBZ2BoXCg
Na čínské ambasádě potvrdili – již zde vystavovali permity do TAO. Většinou se doporučuje do žádosti o čínské vízum vůbec nepsat nečínské oblasti (Tibet, Mongolsko a Ujgursko) a případné nutné povolení dovybavit uvnitř ČLR. Ale můžete to zkusit upřimně napsat a zažádat skrz Prahu.
cau, mas kontakt na tu cestovku. chystate se nekdy zase timto smerem? diky marek, ostrava
http://www.tibinfo.cz/clanek.php?id=725
nové zprávy o poměrech uvnitř Tibetu
cesta po silnici k Mount Kailash v roce 2008 trochu nostalgie
https://www.youtube.com/watch?v=rJ7KRFS-VVQ
Ahoj vsichni,
nechysta se nekdo tento rok do TIBETU, tak nejak v levnejsi variante?
Myslíš Amdo a Kham? V Amdu „bydlí“ jedna holčina z ČR, zároveň do Amda se asi budu muset otočit, do Khamu možná taky, tak můžem stanovat spolu 😀
Komunisté v ČLR se usnesli, že budou rozhodovat o tom kdo se převtělí a kdo ne, tak takhle absurdní bolševickou rétoriku jsem už dlouho neslyšel,za propagandistickými frázemi á la Goebbels a s tím spojeným ohlupováním světové veřejnosti je pouze a jen bezuzdná touha po moci,bohatství,zdrojích a ovládání lidských mozků a následné kořistění a ničení přírody,památek a celých kultur.Proroctví o žlutém moru, který zahubí planetu.
nová tibetsko-česká restaurace-čajovna-kavárna ve Lhase
https://www.facebook.com/ceskaodpocivarnaLhasa
http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=36062&article=Tibetan+singer+sentenced+to+three+and+half+years+in+prison
http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=36064&article=Man+immolates+self+in+Tawu+County
VŠE NEJLEPŠÍ, HODNĚ ZDRAVÍ A SÍLY A STÁLE MNOHO ÚSMĚVŮ A LASKAVOSTI DO DALŠÍCH 20 LET PRO JEHO SVATOST 14.DALAJLÁMU.
Ahoj, ráda bych se podívala do Tibetu. Má někdo zkušenosti, se kterými by se mohl podělit? Doprava, povolení ke vstupu, vše ideálně bez cestovky.. díky moc Lenka
Ahoj Lenko, nehodil by se ti na cestu jeden člověk? Případně napiš na sebe kotakt. Iva
http://dotibetu.blog.cz/
bez cestovky legálně jen na severu a východě, střední Tibet legálně bez CK bohužel, ale imho je třeba ten východ mnohem lepší
Pro Kelsang : nevyznám se v logice čínských anglojazyčných webů, například hledám spojení na nové trati ze Lhasy do Šigatse a nasměrovalo mne to pokaždé na obskurní rozpis http://www.chinatrainguide.com/lhasa-railway-station/ ale moc logické mi to nepříjde(chybí zpáteční spoje, kilometry nesedí atd.), nemáte osobní zkušenost z poslední doby s tímto vlakem do Šigatse???
Díky za případnou odpověď a jinak držím moc palce a fandím vám ve vašem nelehkém působení přímo v srdci opravdového Tibetu, leč bohužel už nikoliv samostatného a svobodného.
Dobrý den, díky za zprávu.
Nebuďme pesimisté, co se budoucnosti některých okupovaných států týče, vše je pomíjivé. Dále základní informace, cokoli čínského nikdy nedávalo smysl. Především cokoli čínského v anglickém jazyce je naprosto nepoužitelné.
Vlak ze Lhasy do Šikace jezdí denně v 9:00, příjezd do Šikace 12.09.
Ceny: sezení 40RMB, spaní 119RMB, lepší spaní 175RMB, a stání 40RMB.
Zpáteční trasa denně odjezd 17:30, příjezd do Lhasy 20:32, ceny stejné.
Pomerne spolehlivy zdroj informaci o cinskych jizdnich radech v anglickem jazyce je http://www.cnvol.com/ . Pod pojmem „pomerne spolehlivy“ mam na mysli to, ze jej uspesne pouzivam uz nekolik let (a treba co se tyce toho vlaku, co hleda Zuzana, tak vyplivne uplne stejne info jako pise Kelsang)
Další příklady brutálního čínského sociálního inženýrství z nedávné doby :
Demolition drive around Kokonor Lake leaves over 900 Tibetans homeless
The Chinese authorities’ have renewed their demolition drive of Tibetan homes near Kokonor Lake (Tso Ngonpo) leaving over 900 Tibetans homeless since Oct 16. The latest demolition took place on October 22 in Gonpodung Kala village in Trelnak Township in Chabcha County of in Qinghai province.This incident follows the demolition of homes and shops in Trelnak a earlier this month. RFA’s source said that the authorities gave no reasons for the demolition. He added, “A group of police arrived with bulldozers and began at around 4:20 PM to tear down over 240 houses built by Tibetan residents.” About 960 Tibetans are left homeless and are now taking shelters in tents. “They were not allowed to take photos of the wreckage or to go anywhere near their destroyed property,” he added.Confirming the news, Dolma Tso, a Tibetan living in exile said, “The Tibetan victims were given no chance to question the Chinese actions.”“The demolition was completed within a short time, and the Tibetans were not allowed near the site of their demolished homes,” she said.In a similar incident, the authorities destroyed more than 300 Tibetan homes and shops on Oct. 16. The authorities accuse the Tibetans of polluting and crowding the area around the lake, according to the locals.
To zdrcující počínšťování a sinizaci celého Tibetu nemůže nevidět jen blázen oslepený čínskými konzumními zázraky. Některé tibetské názvy měst a vesnic úplně zmizely
A dotaz pro KELSANG : z jakého důvodu se nyní město Šigatse jmenuje New Samdrubce ?? co je to zase za administrativní čínský nesmysl ??
To město se jmenovalo Šigatse po celou historii.
„new“ Samdrubce? vím o Samdrubce (či podobný přepis). Osobně si myslím – neřešit. Jak jste napsal o větu víš, přejmenovávání. U nás se za Hitlera kdejaké náměstí a ulice taky jmenovala jinak, potom za komančů taky jinak a teď taky jinak. Gottwaldov 😀 😀 Šigatse (a podobný přepis) Tibeťanům nikdo nepřejmenuje a nějakou tu generaci by trvalo, než by si na nový název zvykli / zapomněli opravdový. Ono totiž jakoby „kraj“ číňani přejmenovali na městskou prefekturu Šikace, tak asi aby se jim to nekrylo s městem bo co já vím…do čínských pomatených myslí nevidím 😀
* „o větu výš“ samozřejmě 😀
Pro Kelsang : souhlas s čínským pomatením mysli… já si vzpomněl na jednu cestu před lety ze Lhasy ke Kailasu po jižní cestě. Těšil jsem se až uvidím osadu Tradun (tradiční tibetská vesnice s klášterem), která byla líčena ve starších cestopisech jako zázrak a pohádka-no a na místo toho tam bylo úplně nové čínské městečko pojmenované Zhongba Xin a ze starého tibetského kláštera a vesničky zbylo pár trosek a opodál zbytky původní vesnice nyní nazývané čínsky Zhongba Lao.
Dotaz na Kelsang : dá se navštívit třeba v rámci zorganizovaného výletu s místní (pokud možno) tibetskou CK ve Lhase ( s permity ATP) dlouho uzavřené údolí štěstí( tibetsky Kjirong) v prefektuře Šigatse blízko nepálských hranic ??Leží tam totiž slavná Milarepova poustevna Drakar Taso a vůbec krajina tohoto údolí je nádherná a netypická.
V Tibetu je samozřejmě nepřeberné množství TBETSKÝCH CK, s čínskými jsem tam viděla jezdit snad jen Američany a Číňany… A potom, kam si zájezd koupíte, tam pojedete, takže i k Milarepově poustevně.
Kelsang : a nebyla jste tam někdy v těchto končinách v tom údolí Kjirong ??
Na google jsem našel odkaz pouze na nějakou novozélandskou CK, která tam v roce 2000 snad pořádala expedici.
http://www.greenkiwi.co.nz/footprints/frames/vh.htm
Ale jinak se zdá, že se tam výpravy s tibetskou CK a permity nepořádají.
Ještě jsem tam nebyla, ale určitě Vás tam jakákoli tibetská CK vezme. Nemusíte jen hledat nabídnité výlety, můžete si sám o některé místo říct a CK Vám navrhne další zajímavá místa na trase a vypočítá cenu. V TAO se dá v podstatě cestovat „na přání“.
Jirko,
chystáš se letos do Tibetu? Pokud ano a organizuješ více lidí, napiš pls na
gu**@po**.cz
.
Díky V.
Ahoj, také mě to moc zajímá :-)) prosím kdyžtak se poděl o info díky! Jitule.Jirik@seznam cz
Zajímavá cesta vlakem do Tibetu s pomocí CK Chinatours a pak ze Lhasy do Nepálu je popsaná též v knize TransAsia od manželů Vackových – zajímavé postřehy z okupované země, otřesné chování číňanů, lunaparková architektura čínského byznysu, čarovná tibetská krajina, malé zemětřesení pod Everestem.
http://www.altiplano.cz/produkt/transasia-vlakem-kolem-asie-se-skladacimi-koly/
Prý „do Tibetu s Chinatours…“ …
To Kelsang: dá se s tibetskou CK projet silnice ze Lhasy přes Nyingchi, Bomi a Čhamdo do Derge/Lithangu a pak dál do Čcheng-Tu ??
Všichni cizinci mají vstup na území prefektury Čhamdo zakázaný, prefektura je pro cizince již několik let uzavřena. Tedy, není možné cestovat po zemi z Ú-cangu do jižního Khamu, resp. TAO -> Yunnan/Sichuan.
To je pravda, ale je zajímavé, že před 2 lety tam jedna česká cestovka (Livingstone) pořádala zájezd přesně v tomto směru Lhasa-Bomi-Čhamdo-Derge a tzv.Šangrila a pak do Čchengtu. Asi to občas jde tam projet s CK
To je zajímavé, ale jinak je Čhamdo cizincům neřístupné. Vy jste zájezd absolvoval? Za ty ceny, které Livingstone prodává zájezdy, je možné, že půlka peněz třeba padla na „povolení“ Čhamdem projet. Věřím, že i turista sám může Čhamdo projet. Buď načerno a nebo někoho uplatit. S CK bych také věřila, že to s druhou variantou půjde. ČLR je země neomezených možností 😉 spousta pravidel a vyhlášek jakoby byla vytvořena jen proto, aby úředníci měli důvod nechat se uplácet…
Pro paní Kelsang : Vidím, že se vyznáte v oblastech v Tibetu kam se dá jet s tibetskou cestovkou. Mne by zajímalo, jestli se takto dá jet do údolí Čhumbi a jestli se náhodou nechystá něco jako otevření hranice pro poutníky ve směru Indie-Sikkim-Tibet. Děkuji za případnou odpověď
Dobrý den, několik (tuším 3) přechody pro poutníky mezi Indií a Tibetem otevřeny jsou, ale pouze pro držitele indického nebo čínského pasu. Drtivá většina, (nebo možná celé) pohraniční území mezi Indií a Tibetem není volně přístupné cizincům. Jen pár turistických atrakcí – jezera a hory – v pohraničí přístupná jsou s dalšími speciálními povoleními.
Typický obrázek všedního dne kdekoliv v Tibetu, kde dle našeho tlučhuby z hradu jsou všichni šťastni za čínskou nadvládu a opovrhují starými tibetskými zvyky a tradicemi a prý ani netouží po svobodě.
http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=37393&article=Tibetans+protesting+layoff+beaten%2c+robbed+in+Machu&t=1&c=1
Zde opět ukázky starostlivé a láskyplné péče matky vlasti-rudé veliké Číny o svá zaostalá dítka v Tibetu :
http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=37670&article=China+to+reduce+Larung+Gar%e2%80%99s+strength+to+5%2c000
http://www.phayul.com/news/article.aspx?article=Over+600+%e2%80%98Illegal+constructions%e2%80%99+around+Tso+Ngonpo+demolished&id=37683
Jakákoliv veřejná připomínka oslav 81.narozenin J.S.Dalajlámy v TAO je zcela nepřípustná a tibeťané jsou za to zatýkáni, bičováni a mučeni v čínských kriminálech – o to víc si to tibeťané připomínají uvnitř v srdcích a myslích v tom nejniternějším soukromí, kam jim číňané nemůžou vlézt. Stejně tak držení fotografií dalajlámy v TAO není povoleno a jsou za to postihy. Jiná situace je vně TAO na tibetských etnických územích včleněných do provincií Sečuan,Čchingchaj,Kansu a Junnan – tam jsou z nějakého důvodu čínské úřady méně činné, možná zkorumpované-tam jsou fotografie dalajlamy běžně k vidění, ale veřejné projevy podpory či jiné národně tibetsky zaměřené aktivity jsou taktéž brutálně potlačovány. Dneska ale čínská vláda primárně nemá ani moc zájem o zahraniční turisty v TAO, jim stačí ta masová návštěvnost čínských turistů z vlastní Číny. Beztak to ve Lhase a i jinde už vypadá jak v laciném čínském Disneylandu a takoví ti turisté lačnící po tajemném Šangrila a mající dost peněz si dneska raději zaplatí návštěvu Bhútánu,Mustangu,Dolpa či jiných tzv.tajemných a zakázaných území.
Pro Kelsang : Je to pravda, že se v Šigatse chystá pod přímým čínským dirigováním obřad Káláčakra, který povede falešný čínský pančenlama ??
Co na to říkají obyčejní tibeťané, tedy pokud se vůbec odváží o tom mluvit?
Ano, je to pravda, dokonce na něj musí z každé Šikacké rodiny jeden člověk a z každého tibetského kláštera, v rámci celého Tibetu (včteně Amda a Khamu), představený kláštera. Co jsem tak slyšela, tak rodina tohoto „pančenlamy“ pochází právě ze Šikace, pokud by to bylo „správně“, tak by rodina byla vážená, nikoli však v tomto případě, lidi s nimi mluví jako s „normálními“ lidmi a ani je neoslovují „matko pančenlamy“, jak by to bylo v případě pravého pančenlamy, ale jen je oslovují „matko“, „otče“, tedy normálním tibetským oslovením starších lidí. někde v Tibetu lze vidět v klášteře fotku tohoto „pančenlamy“, můžeme se jen dohadovat, do jaké míry tam ta fotka „je“ a nebo „musí“ být…
Pro Kelsang : Ahoj, no to musela být hrozná šaráda s tím falešným pančhenem a povinnou účastí mnichů i veřejnosti na té čínské frašce. Větší obavy ale vzbuzuje to co se děje na východě v Khamu – to ničení domů v Larung Garu a vyhánění mnichů (dokonce opět nějaké sebevraždy či snad rozhánění tibeťanů střelbou)nevíte něco bližšího ?? A také TAR dostala nového čínského šéfa protektora Wu Jing Yie – partajníka toho nejtvrdšího ražení.
Ano, Larung Gar je tragédie, o pančenlamovi v Šikace nikdo nemluví, není o co stát, zkusím doptat. Ale vězte, že naříklad kdo je kde jaký papaláš tady opravdu nikoho vůbec nezajímá a nikdo ani neví kdo byl ten minulý. V Tibetu se nežije politikou, taktéž tento web je cestovatelský, ne politický.
Nemohu úplně souhlasit s Kelsang. Bohužel v případě Tibetu se cestování nutně střetává s politikou, viz různá omezení přístupu turistů do Tibetu v období citlivých politických výročí či v důsledku napětí a propagačních kampaní. Ale naprosto chápu a vím, že mluvení o politice přímo v Tibetu je tabu.
Zde nějaké čerstvé info týkající se dotazů Zdenka :
Tibetské zpravodajství červenec – srpen 2016
Nucený odprodej půdy
11.7. byli v Čhamdu v okrese Riwočhe místní Tibeťané nuceni pod pohrůžkou vězení k odprodání své půdy za symbolickou cenu (25 jüanů/1 m2). Okresní úředníci pak půdu prodávali čínským developerům s vysokým ziskem (na trhu se pohybuje 1 m2 kolem 1500-2000 jüanů).
Tibetský režisér v nemocnici
11.7. publikoval Päma Cchetän, tibetský režisér, který byl před sedmnácti dny zatčený na letišti v Si-ningu a následně hospitalizován, na sociální síti Weibo požadavek, aby byl jeho případ oficiálně prošetřen. V nemocnici mu prý dávají kyslíkové masky a injekce, proto se jeho stav pomalu zlepšuje.
Propuštění Tibeťana
19.7. byl propuštěn Tibeťan Lodö Gjamccho (55), který byl z neznámých důvodů zatčen 14.5. v okrese Sog. Lodö byl původně odsouzen v roce 1991 k 15 letům za vraždu. V roce 1995 však ve vězení v Dabčhi protestoval a provolával hesla za svobodu Tibetu, dlouhý život Jeho Svatosti dalajlamy, jednotu Tibeťanů a distribuoval tibetsky psané letáky. Za to byl přes měsíc vystaven mučení a trest mu byl změněn na trest smrti s tříletým odkladem. Na nátlak mezinárodních lidskoprávních organizací byl prodloužen odklad o šest let a nakonec byl Lodö v roce 2013 po 21 letech z vězení propuštěn, avšak s podlomeným zdravím.
Demolice mnišských příbytků v buddhistické akamedii
20.7. začala demolice domů buddhistické akademie Larung Gar v okrese Serthar. Kvůli tomu se zde oběsila mniška Ringdzin Dolma. Nemohla prý již snést čínský nátlak na nevinné buddhisty, kteří v institutu studují. Sebevraždu následně spáchaly další dvě mnišky, Sengma a Cchering Dolma. Třetí mniška, která se také pokusila zabít, byla ostatními včas zadržena.
Během týdne bylo srovnáno se zemí 600 obydlí a stejným tempem se pokračuje dál.
V polovině srpna se objevily zprávy, že studenti, kteří pocházejí z Tibetské autonomní oblasti, jsou nuceni opustit akademii pod pohrůžkou restrikcí týkajích se jejich rodin.
Zákaz oslav náboženského svátku
Oslavy (operní i taneční představení a koňské závody) spojené s každoročním náboženským svátkem Sangšol, který spadá na začátek srpna, byly v okrese Kandze zakázány. Důvodem prý bylo, že místní odmítli vyvěsit čínskou vlajku.
Tibetská chodkyně na LOH
19.8. skončila Čhöjang Khji, Tibeťanka reprezentující ČLR na letních olympijských hrách v Rio de Janeiru, pátá v chůzi na 20 km. Rodačka z Amda získala před čtyřmi roky na olympijských hrách v Londýně stříbrnou medaily.
Zákaz sebeupalování
22.8. čínské úřady distribuovaly v klášterech v okrese Ngawa příručku pravidel, která zakazují sebeupalování, protesty jednotlivců a posílání zpráv z Tibetu do zahraničí. Mniši byli varováni, že, pokud neuposlechnou, budou potrestáni a označeni za separatisty, ať již jako přímí či nepřímí aktéři.
Nové vedení TAO
28.8. byl novým stranickým sekretářem Tibetské autonomní oblasti zvolen Wu Jing-ťie (59), který je zatím nejdéle působícím čínským úředníkem v TAO, a to od roku 1974. Pracoval zde v různých vládních úřadech v oblasti školství, vědy a technologie či propagandy, až byl v roce 2011 zvolen zástupcem stranického sekretáře v TAO.
Za požadavek výuky tibetštiny ve školách hrozí Tibeťanovi trest 15 let
Taši Wangčhug (30) byl v lednu zadržen kvůli svému požadavku, aby se ve školách v Tibetu učila tibetština. Za to byl v březnu obžalován z podněcování k separatismu. O jeho cestě do Pekingu, návštěvě čínských médií a podání žaloby u soudu byl natočen krátký dokument. Začátkem července jeho právník oznámil, že je Taši ve vazbě v Kjemkumdu a čeká na termín svého soudního stání. Na žádost prokurátora provedla policie další vyšetřování a 31.8. předala své výsledky. Tašimu hrozí 15 let vězení.
Úplně teď nevím, zda se Zdeněk ptal na všechny tyto zprávy, ale věřím, že si zprávy dokáže dohledat na zpravodajských webech, ne na cestovatelských.
Souhlasím, že s cestováním souvisí v případě Tibetu například zákazy z důvodu politických oslav, ale úplně třeba nesouvisí například, čí zadnice zrovna sedí na které židli (pokud je čínská, jsou všechny stejné)…
Ano, např. Larung Gar ano, sem turisté jezdí moc rádi a na anglickém zpravodajském webu se objevila informace, že zde vláda vytvoří atrakci pro turisty včetně vstupného.
Ale stojím si za svým. Na tomto webu/této diskuzi není nutné denně sdílet zprávy dohledatelné jinde a nesouvisející s tématem CESTOVÁNÍ. Například tibetské školy, LOH, upalování, političtí vězni nebo odprodávání půdy (aneb jak se říká u nás na vsi, stejně všechno patří vládě a straně, takže do toho nemáte co kecat.)
Smutné je to cestování po Tibetu a Kelsang má pravdu, že jinde v tibetských oblastech Kham a Amdo mimo TAO cestovatel uvidí mnohem více a také se i více dozví. Příklad od cestovatele Vráti z návštěvy TAO :
Tibet. To bylo zlé. Po zkušenostech z Nepálu jsem se tam těšil, čekal jsem, že to bude ještě lepší. Ale bylo to opravdu smutné. Neskutečná drezúra, propaganda, čínské vlajky na každém domě. A bylo to jenom horší. Na náměstí ve Lhase je to jako v bance: detektory kovu, na střechách odstřelovači, všude vás sledují vojáci a policajti. Právě tam se totiž Tibeťané upalují na protest proti čínské okupaci. A poslední, co si Čína přeje, aby o tom někdo ve světě věděl. Vojáci už mají takový scénář nacvičený: sesypou se na lidskou pochodeň, strhnou ji tyčí s hákem na zem, postříkají hasičákem, uhasí, přikryjí dekou, obklopí, aby to nikdo nemohl fotit, a uklidí.
Za dvě minuty už nevíte, že se tam něco takového stalo. Jinak je strašně nepříjemné, když se na vás dívá odstřelovač přes puškohled. A v paláci Dalajlámy už dávno nejsou praví mniši, ale spíš najatí herci ve žlutých hábitech. Toto svaté místo hlídají vojáci, kteří dávají najevo, jak mají celý Tibet v hrsti.
Dotaz pro paní Kelsang : Jak to vypadá v zimních měsících (leden-únor) ve Lhase a okolí ?? Je tam hodně sněhu a velké mrazy či nikoliv ?? Dá se bez problému jet po zemi (pravda s cestovkou a permitem) a navštívit kláštery a třeba i zamrzlá jezera ??
teď je tam kosa 😀 a minulý týden sněžilo, napadlo asi 2 cm a už je to zase pryč 😀 Sníh, pokud v údolí napadne, je rychle pryč, protože přes den svítí sluníčko a hned to roztaje. ale většinou žádný sníh ve městech a údolích. jen na horách. v noci kosa, -20°C jako nic 😀 v hotelech je teplá sprcha takový malý zázrak, ale možná se dá zaplatit lepší hotel, s těmi nemám osobní zkušenost, tak nevím, jestli by se ta investice vyplatila. každopádně pokud člověk není nějaký extra čistotný, tak v tibetu se stačí mýt jednou týdně. Ani Evropan se tam moc nepotí, natož v zimě.v hotelech mají v zimě elektrické deky.
přes den jakmile je sluíčko, tak je pěkně, klidně i na triko, ale ve stínu je kolem nuly. hned po západu sluníčka je mínus moc.
letos na konci ledna je čínský lunární Nový rok, takže je potřeba počítat s miliardou Číňanů ve Lhase a Šikace, vzdálenější turistická místa méně, ale taky víc než obvykle.
na konci února je tbetský Nový rok a předpokládám, že již „tradičně“ čínská vláda Tibet na březen uzavře pro cizince. ale ten Losar (Nový rok) by mohl ještě projít a mohla by to být hezká podívaná 🙂 ale ohňostroje nečekejte.
Kdyby se někdo přimotal do Východního Tibetu, stavte se na české pivko http://www.sixthtone.com/news/1000479/success-a-tall-order-for-worlds-highest-craft-beer-brewery
Zdravím Kelsang. Chtěl bych se zeptat jestli je možné navštívit ikdyž v rámci organizovaného výletu oblast Giyrong blízko nepálských hranic, údajně je to tam moc krásné, připomíná to Alpy v Itálii a ještě to tam není snad zevastované – má se tam v budoucnu stavět dráha do Nepálu. Díky za případné info.Petr
Pokud se nepletu, tak tato oblast je aktuálně jediná, kde se cizinci můžou po zemi přepravit ve směrech Nepál-Tibet. Jakože když pojedeš s CK do Tibetu/Nepálu (a opačně) a PO ZEMI, tak touto oblastí projedeš.
Jinak samozřejmě si můžeš koupit privátní výlet za pěkný peníz a jet si (téměř) do kterékoli oblasti v TAO na výlet sám.
dotibetu.blog.cz
Děkuji Kelsang,
A byla jste někdy osobně i v údolí Čhumbi ?? A žije ještě převtělená Dordže Phagmo, která sídlila v klášteře Samding u jezera Jamdog ??
Bohužel nebyla, takže nevím ani o převtělenkyni. Ale pokud žije, má nejspíš nějakou tu sociální síť. čínskou. wechat.
Ahoj, může mi prosím někdo pomoct s tim jak a kde koupit jízdenky na vlak z Xi an do Lhasy ?
Dík
su*******@se****.cz
A mas povoleni na vstup do Tibetu? Bez nej te do vlaku nepusti. Jinak treba tady:
https://www.trip.com/m/trains/
No zatím nemám, ale předpokládám, že to půjde vyřídit na Čínské ambasádě v Dejvicích ?
… jo a dík za odkaz ! 🙂 Jestli jsem to pochopil správně tak tady si koupím lupen, ale nevidím tam nabídku na lehátka nebo lůžka !?Když jsme naposledy jezdili po Číně (2012) tak lupeny na vlak šly koupit jen přes americký servery a zajímavý bylo, že nám je vždycky do rána doručil poslíček do hostelu :-D.
😀 už jsem na to přišel. ten hard sleeper je něco jako plackartnyj v rusku :-). Když jsme takhle jeli z Pekingu do Xi an tak ve vedlejším kupé eskortovali policajti nějakýho krimoše v poutech „na medvěda“ už podle vzezrření to určitě nebyl pilitický.
už se to tu opakovalo milinkrát. TTP tedy Tibe Travel Permit Vám v Dejvicích vůbec nevyřídí. navíc Vs při zmínce o Tibetu pošlou domů i s přihláškou o vízum. O Tibetu se před vydáním víza vůbec nemluví. Koukněte na můj profil, nebo se ptejte tady. Minule jsem (po stopadesáté) na tomto vlákně dávala svůj blog, kde jsou VŠECHNY informace o cestování do Tibetu. Minule mi systém zprávu s odkazem smazal jako spam, takže se prosím podívejte nahoru.
TTP Vám vyřídí tibetská (nebo čínská, ale záleží, za koho kopete, že) CK, jenom a pouze CK. žádná ambasáda
Upozorňuji zájemce o cestu do Tibetu (U-zang, Kham, Amdo, vše dnes v rámci ČLR), že se o čínská víza již nežádá v Dejvicích!
Čínská ambasáda zřídila turistické centrum na Invalidovně, kde se bude o vízum do budoucna žádat!
Info na webu čínské ambasády.
Vzniká tím i nový poplatek za vyřízení víza (centrum je něco jako agentura, tzn.placená služba). Plus cena víza. Takže si připravme o 40E víc 😉
Jediné pozitivní snad, že se rozšíří pracovní doba a bude víc „okýnek“ s milými úřednicemi a úředníky, kteří budou přihlášky o čínská víza přijímat.
Koukám že poslední příspěvek je z roku 2018. Je tu někdo kdo by mi podal aktuální informace ? Nejlíp asi osobně v Praze někde u čaje. Chtěl bych vyjet back-pack style, klidně část cesty jako dobrovolník. díky
A co bys chtěl slyšet aktuálně? Do Číny se turisti min. do jara nepodívají. Až se situace vrátí k normálu, půjde zase cestovat bez problémů do tradičních částí Tibetu mimo samotnou provincii Tibet.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kham
Very nice article and discussions regarding the places in Tibet.
By the way here I would like to update the information about the Spinn Cafe. The Cafe was already close couple of years ago. But there is lots of Tibetan travel agencies in Lhasa like:
https://www.tibetfocus.travel
https://www.tibetfinder.com
and many!
Tip měsíce: Etiopie
Mezi vlky a vrcholy: výprava do jedinečné přírody Bale Mountains
Cesta časem: Kmeny a tradice Údolí řeky Omo
Prořezané rty, skarifikace i deformování lebek. Význam tělesných modifikací u etiopských Mursiů
Knižní tipy
Unikátní kultura a náboženství namibijských Himbů a Hererů
Olinalá: poklad na konci světa
Nové články
Dokonalé holení nejen na cestách
Unikátní kultura a náboženství namibijských Himbů a Hererů
Olinalá: poklad na konci světa
Vybavení na cesty
NEJLEPŠÍ TREKOVÉ BOTY A POHORY
Výběr testerů Světa outdooru
Darn Tough BEAR TOWN MICRO CREW
Turistická ponožka s neotřelým designem a doživotní zárukou, na každou štreku.