Malajsie, Brunej, Filipíny a Indonésie

S dětmi na Bali

Anežka

Ahoj všichni, chystáme se na Bali 28.4-19.5. Jedeme poprvé a nejsme žádní zkušení cestovatelé. Jedeme tři dospělí a dvě děti-7měsíců a 22měsíců. V jiné diskuzi tady už jsme řešili čistotu vody a pláže na Kutě a zatím nám nebyla moc doporučována, jaké s tím máte zkušenosti? Chystáme se v rámci možností (s tak malými dětmi) Bali procestovat-hlavně se chceme podívat na sever a na Gili ostrovy. Budeme však s sebou mít kočárek a dost věcí pro děti, tak to bude trošku náročnější a ne všude se asi dostaneme…Pokud máte někdo zkušenost s dovolenou na Bali s dětmi nebo jakoukoliv radu či nápad, kam se podívat apod. pište prosím!!!!! Ještě se chci zeptat, jak je to na Gili ostrovech s ubytováním-nemusí se nic rezervovat předem, dá se tam během května bez problémů sehnat ubytování až na místě? (předpokládám, že tam bude nabídka omezenější, než přímo na Bali)Předem MOC děkujeme 🙂

Zkušenosti čtenářů

Anežka

Můžete se někdo podělit o zkušenosti, prosím…Nechci nechat příspěvek zapadnout…Děkujeme

Looky
Anežka:

Ono asi nebude moc „dobrodruhu“, co taha po svete ani ne rocni deti.

I.M.
Looky:

Tak nejak. Sorry, chapu vasen pro cestovani ale jenom uplny ma.gor tahne tak male deti tak daleko, kdyz navic jeste sam priznava ze nejsou zkuseni cestovatele. Ti lidi maji vic penez nez je zdravo a v hlave zadny rozum. Predevsim ale neciti nic ke svym detem. Jinak by je radsi nevystavovali zbytecnym utrapam tak daleke cesty, o ruznych nebezpecich jako infekce v tak odlisnem prostredi ani nemluve. Co, proboha, z takove cesty bude mit sedmimesicni dite? To ho jiste kulturne obohati. To starsi na tom nebude o moc lip, v tomhle veku deti jaksi z cestovani zas tak moc nemaji, krome toho, ze jsou se svymi rodici ale to snad muzou byt kdekoliv jinde nez v exotice.
Dalsi radoby super matka s kramlem v hlave, bohuzel je toho ted cim dal vic. Pak clovek jenom zatina zuby kdyz mu behem dlouheho letu a dalsiho cestovani vecne vriskaji mimina kolem usi…zcela zbytecne. Doma a nebo nekde v blizkem okoli by jim bylo rozhodne lip nez v prefiltrovanem vzduchu v letadle, o tom, co je taky muze potkat v exotickych destinacich ani nemluve. To ale clovek temhle joudum co za kazdou cenu musi delat neco extra nikdy nevysvetli.

Kateřina
I.M.:

Musím zcela souhlasit s I.M. V Asii už jsme pár zemí projeli, je opravdu naprostá hloupost cestovat sem s tak malými dětmi. Pokud chcete k moři, proč ne Chorvatsko nebo něco do cca 3 hodin letu od ČR. Uvědomte si, že jen přesun do cílového místa bude trvat min. 24 hod., dětem pobyt zde nic nedá, nehledě na možná zdravotní rizika. Ale je to na Vás, Vy jste rodiče. Zdravím z ostrova Tioman. K.

I.M.
Kateřina:

Presne. Ja jsem na cestach dost casto a tudiz mam bohuzel moznost videt, jak ty lidi dneska vubec nepremysli. Uprimne, i ten dvouhodinovy let je pro tak male dite zahul. Nez se clovek doplaca na letiste, pak cekani na let, v letadle (zvlast na takove kratke trasy) nedostatek mista kdy to dite jasne citi, ze je nekde zavreno a nevi, co se s nim deje tak obvykle zacne vriskat. Nemluve o tom ze zmeny tlaku v kabine citi jako bolest v usich ktere nejsou vnitrne jeste zcela vyvinuty u tak maleho ditete. Samoze to lidem vadi, byt zavrenej v plechove kisne ktera sem tam jeste poskakuje, nervozni z letu (coz dost lidi je) a do toho jeste vrestici dite a ze obvykle neni jen jedno, to je proste stres jako hrom. Naco je takhle tahat po svete, kdyz to neni nutne? Proc nepockat az maji tri, ctyri roky a daji se v pohode zvladat hrackama, pastelkama a knizkama (tedy pokud rodic vi jak na to coz bohuzel hodne z nich nevi). Navic, takove dite uz ma navyky, samo dojde na wc, naji se, chodi samo, a hlavne vi co se s nim deje a muze z toho mit zazitek. Tahani deti pres celou zemekouli povazuji za nejvetsi pohromu a uznavam to jen v pripade, ze rodice maji dost penez na to aby cestovali tak luxusne, ze to pak nemusi nikomu vadit (i kdyz tedy nektere aerolinky vyloucily deti z business tridy) a nebo kdyz je to vec prace a toho ze maji pribuzne na druhe strane sveta kteri za tema detma nemuzou prijet sami. Nechapu co to s tema rodicema dneska je, ze tem detem nedaji tech prvnich par let zivota v klidu, s cestovanim tak max. nekde po okoli. Vzdyt na to budou mit pak cely zivot.

Markoff
Anežka:

bali je to iste co ktorakolvek plazova destinacia v europe z hladiska cestovania, jediny rozdiel je ze tam let netrva 1-2hod ale tak o 10-15hod viac

v kute je nejaka plaz? to smetisko kde si mozu akurat zasurfovat v spinavej vode surferi by som plazou nenazyval

vlacit so sebou kocarek do lietadla a pri cestovani po bali mi pride ako tazka blbost, ked uz cchete cestovat s malymi deckami tak si kupte aspon popruhy/batohy na ich nosenie na bruchu, s nejakym kocarkom asi velmi nepochodite, konkretne na gili NIE JE ZIADNA spevnena cesta, ziadne motorky, ziadne auta, preprava pesibusom po pieskovych/kamienkovych chodnickoch, bali je lepsie ale trebars chodit s kocikom po ubude by bol asi tiez dost ulet, tam si clovek vyvrtne nohu aj pri normalnej chodzi ak sa nahodou pokusi o chodnik a nepojde rovno po ceste pri autach

tiez by ste si mali uvedomit ze indoenzia je extremne fajciarska krajina, takze ak chcete detom dozicit inhalaciu cigaretoveho dymu je to ta spravna destinacia! decka tak male by som urcite nechal doma, v takom veku si nebudu z toho kde boli pamatat absolutne nic a akurat vam to skomplikuje zivot a hlavne vasmu okoliu v lietadle a akychkolvek prostriedkoch ktorymi sa budete presuvat

paddy

Táhnout s sebou takto malé děti je opravdu hloupost. Jedna z toho ty děti nebudou vůbec nic mít, cesta jim bude opravdu nepřijemná a ani vy si dovolenou neužijete. Nemluvím o tom, že takto malé děti celou cestu v letadle probrečí, takže budete kazit dovolenou nejen sobě ale i ostatním. Navíc zeptejte se doktora, cestování s mimčama se nedoporučuje, jen pouze v nutných případech a vy je chcete tahat na druhou půlku světa. PROBERTE SE!

Kristýna

Ja se teda musim zastat Anežky, cestovala jsem v letadle s takto malými dětmi do Ameriky a cesta celkem trvala asi 20 hodin a deti byly v pohodě, batolata se zabavila knížkou/pohádkou/ipadem a na letištích na hřištích pro deti.. Desetimesicni dite cestu převážně prospalo.. Kočárky jsou velmi užitečné pokud mate hodne přestupu.. A nevim jak je to na Bali, ale pokud tam nehrozí nejake nemoci a jste alespoň jeden z vás ochoten pobývat s dětmi pres největší vedra v domě nebo někde v chladu, neviděla bych v takovem cestovani zádný problem, ani deti nejsou z cukru..

R64
Kristýna:

Hrozný nesmysl brát tak malé děti na tak dlouhou cestu, kterou špatně snášejí i dospělí. Malé děti neumí vyrovnávat změny tlaku v letadle polykáním a způsobuje jim to velmi nepříjemné pocity a většinou i bolest. Ze zkušenosti za mnoho let vím, že děti i při krátkých letech ne probrečí, ale prokřičí celou dobu letu a pokud jim zalehnou uši tak i dlouho po letu. A také zdravotní rizika v exotických zemích jsou značná.Mám zkušenosti jako pilot.

I.M.
Kristýna:

Slecno nebo pani, ja jsem v letadle temer kazdy druhy mesic a nekdy i do exotictejsich casti planety. Proto si troufnu rict, ze nemate pravdu. Lepe receno, vase deti to snesly (otazka ovsem je, jak moc jste si pribarvila skutecnost a to bohuzel dost rodicu taky dela), ale to neznamena, ze toto je pravidlo.

Pilot prede mnou ma naprostou pravdu – jak by vam, co se toho tlaku plus zdr.rizik tyce potvrdil i kazdy slusny lekar.
Nejde o to, ze by clovek mel vecne sedet doma nebo ze my, dospeli spolucestujici nesneseme trosku detskeho kravalu. Jde hlavne o to ze tak male dite je naprosto zbytecne vystavovat takovym rizikum a to bohuzel cestovani, zvlast do vic vzdalenych a exotickych mist prinasi. To se neda okecat. To jen vy hyper moderni rodice si porad myslite ze je to vsecko pohoda. Prominte ale uz mi to nekdy zni jako sobectvi. Vidim na vlastni oci x krat za rok ze deti ani zdaleka to cestovani nesnaseji tak dobre ale jejich rodice si to proste nepripusti. Vsak jsme to nejak prezili tak co. Respekt. I vuci jinym by to chtelo. Nemluve o tom, ze opravdu casto lituji posadku ktera ma i tak prace dost a jeste jim do toho trvale jeci deti. To by jeden nekdy vyskocil z kuze co vsecko se v tech letadlech deje pricemz pulka rodicu si svych andilku ani nevsimne, kdyz otravuji ostatni. Ja je respektuji ze nechteji sedet doma, ale oni nerespektuji ostatni a to je spatne.
O Bali tu velice zasvecene a spravne napsal Markoff. Ma naprostou pravdu.

Kristýna
I.M.:

Tak ono to není o zevseobecnovani, Anežka chtěla vědet jaké kdo ma zkušenosti, ma právo si s dítětem dělat co chce kdyz je to v rámci všeobecne uznávaných morálních či zdravotních norem, což lítani s dětmi bezesporu je, takže nevim proc ji za to tak lincujete. Kdyby byla sobec tak spis deti nechá doma babičce a leti si sama. Ja letěla se třemi dětmi a kolem me byly dalsi 3 deti novorozeně, 3 a asi 1 rok a žádné z nich nijak zvlášť neplakalo, samozřejmě nebyly zticha celých 10 hodin občas se prošly uličkou, miminka si poplakala pred spaním z únavy nebo kdyz chtěly jist. Samozřejmě každé dite je jiné některé z toho mit problémy muze. Tak jako některé dite spí pres noc od 3 měsíců a některé v noci řve az do dvou let. Ona se jasne ptala na vaše zkušenosti, nic víc nechtěla.

Jirka

Musím souhlasit s výše uvedenými příspěvky. Pominu-li cestu letadlem ( řvoucí dítě za krkem bych vydržel tak možná 10 minut ), uvědomte si prosím, že Bali není klasická plážová destinace. Její kouzlo je úplně v něčem jiném…. A tak jak píše Markoff – horší chodníky jsem nikde jinde neviděl, široké jsou půl metru, každou chvíli je v něm díra, ze které občas vykoukne nějaký ten potkan.I pro normálního člověka je chůze zde vcelku adrenalin, zvlášť po tmě. Provoz po silnicích je extrémně hustý. Na Bali je také množství dost drzých opic, těm jsme se ale cíleně vyhýbali. Co se týká Gili ostrovů, zde nejsou žádné asfaltové cesty ani chodníky, ale pouze písčité cesty. Nejsou zde žádné mola, takže nástup a výstup z lodě probíhá přímo z vody, což si s kočárkem dokáži jen velmi těžko přestavit.
Moje rada – pokud nejste zkušení cestovatelé ( jak píšete ), tuto destinaci s dětmi nedoporučuji !!!

http://jirkatt.rajce.idnes.cz/Indonesie_zari_2013/

Raven

Škoda, že odpovídají hlavně lidé, kteří s cestováním s dětmi nemají zkušenosti. Alespoň Kristýna má s tímto zkušenosti a jak je vidět, ti kteří mají zkušenosti, v tom nevidí problém. Ještě jsem na internetu nenarazil na nikoho, kdo má zkušenosti s cestováním s miminkama, aby od toho ostatní odrazoval. Možná se jen stydí napsat, že děti nezvládli a bylo to příšerný pro ně i pro děti, ale prostě jsem na žádný takový názor nenarazil.
Markoff a Jirka aspoň napsali něco o Bali a snaží se poradit. I když se jim cestování s dětmi taky asi moc nezdá. Pro ty, které by zajímalo cestování s dětmi, tak tady je pár odkazů:
http://cestovanisdetmi.blogspot.com.au/2012/01/10-tipu-co-je-dobre-vedet-nez-sednete-s_23.html
http://www.fotocesty.cz/pal/clanekvlasta.html
V angličtině např.:
http://www.essentialbaby.com.au/life-style/family-finances/baby-on-board-how-to-survive-a-flight-with-an-infant-20110201-1abz4.html
A přímo o Bali s dětma (v angličtině):
http://www.tokyourbanbaby.com/2012/08/10-essentials-for-traveling-with-an-8-month-old-baby-to-an-island-beach-resort-bali.html
http://travelwithtots.com.au/travel-tales/travelling-bali-with-9-month-old
Jinak na Djerbu (není to sice taková dálka) jsme letěli s devítiměsíčním prckem a celou cestu byl úplně v pohodě, nebrečel ani jednou, asi je to spíše o těch rodičích, jak se dokáží o dítě postarat. A užil si to tam opravdu taky, to mi věřte. Možná si to pamatovat nebude, ale na dovolené se mu líbilo a o to snad jde. A až bude starší, tak se určitě rád pochlubí fotkou, na které jel v devíti měsících na velbloudovi. Určitě byl štastnější, než v hnusném počasí u nás, zavřený doma. A nám se to s ním také líbilo, a pokud vám nevadí, že se budete muset na dovolené omezovat, tak cestování s dětmi všem, kteří se o děti dokáží postarat, doporučuji, pokud tedy máte své děti rádi a chcete být co nejvíce s nimi. Podle mě není čeho se bát.
Pokud má někdo jiné zkušenosti (vlastní), tak ať prosím napíše. Pokud chce někdo napsat jen to, že za ním v letadle sedělo dítě, které celou cestu probrečelo, a ještě teď je z toho tak naštvanej, že se snaží rozmlouvat lidem cestu s dětmi, aby měl příště menší šance na to potkat v letadle malé dítě, tak je asi zbytečný, aby sem psal. Chápu, že jsou rodiče, kteří kašlou na své děti když brečí (samozřejmě i jindy), tak že to pak ostatní obtěžuje, ale odsuzovat cestování s dětmi kvůli lidem, který by děti mít neměli ani doma, je asi zbytečný.

I.M.
Raven:

Aha takze jestli to dobre chapu, tak jedini kdo cestuji s detmi jsou ti kteri si to chvali :-). Clovece, ted jste me rozesmal. Ja mam za sebou cestovani s detmi vlastnimi i s rodiny a to uz od zacatku 90. let, kdy to jeste nebyvalo az tak pohodlne a to jsme dokonce nekdy jezdili i hodne netradicne, i stopovali. Takze co se tyka MNE, ja vim co to je cestovat s detmi a to ne jen po blizkem (evropskem) okoli. A prave proto trvam na tom, ze na delsi cesty je lepe pockat az ma dite vic let. Ovsem jako vzdy, vam to vyslo tak co, pohoda. Tady je kazda debata uplne zbytecna. Devitimesicni dite si uziva cesty, co vim k tomu rict. Radsi nic.

I.M.
Raven:

A co se tyka spatneho pocasi u nas – tak se musim i zasmat, jak je mozne, ze takovi svetovi cestovatele co se niceho neboji drzi dite doma kdyz zrovna nesviti slunko? To nase decka sla ven za temer kazdeho pocasi, pekne nazut gumaky, prsiplaste a nejaky program se VZDY dal vymyslet. A jak je to bavilo. Domu jsme prisli poradne vysmradeni, nekdy pravda promokli ale zdrave unaveni. Ani destivy tyden na chate kde zachod byl kdesi v lese a voda v kilometr vzdalene studni nas nerozhazel a jak na to dneska radi vzpominaji. Nemluve o tom, ze tam meli za par supu zabavy a zazitku vic nez dost. A to meli v te dobe dva jeste plenky a ted bacha, v te dobe latkove protoze papirove nestaly za nic. Tak co tu vykladate o zazitcich cestovani s detma?

Napsat, ze je lepe dite tahnout kamsi do horka protoze doma u nas by bylo zavrene doma diky horsimu pocasi, to je snad nejvetsi hova.dina jakou obcas na techto debatach ctu.

Co se tyce tech rvoucich deti – jak casto cestujete? Muj posledni let znamenal 6 rvoucich mimin ktera se nedala vubec utesit. Bodejt, ve veku 2 – 9 mesicu toho asi jeste moc nerozumi, ze. To uz je opravdu neprijemne, zvlast kdyz se stane ze pulku cesty ani nemuzete ze sedadla protoze jsou nechutne turbulence, a ty deti citi to napeti ktere v letadle panuje. Asi jste toho jeste moc nezazil ze mate tyhle optimisticke reci.

Barbora

Od kolika let je podle Vás dobré brát dítě do destinace jako Bali ? Ikdyz let zvladnou, tak jinak z toho nic mit nebudou a pro Vás to bude veliké omezeni, co se týče výletu atd. Počkala bych taki na 4. rok dítete, to jsme byli a bylo to ok. Díte vnimalo vse, má zázitky a hlavne jeho obranný systém je stabilnejsi. Tedy aspon muj nazor a zkusenost

Raven

Zde píše o cestování s 2 měsíčním dítětem po národních parcích v Thajsku: http://www.hedvabnastezka.cz/zeme/asie/thajsko/s-plenkou-pralesem/

asocialni psychopat

Na cestach nenavidim rvouci spratky a komary. Aby je Buh pojebal vsechny.

asocialni psychopat:

vcelku výstižné 🙂

Raven
asocialni psychopat:

Přezdívka „asocialni psychopat“ hovoří za vše. Mně teda víc než uřvaný děti a komáři vadí psychopatický asociálové:-) A ne jen na cestách! Ale u asociálů cestování kamkoliv z ČR doporučuji, aspoň je tu od nich klid. Mimochodem Kanada zrušila vízovou povinnost, tak se můžete sebrat a jet na pokec s podobnou chátrou, která tam už čeká, ale uřvanejch dětí tam bude teda taky dost:-)

Karel

Ozralove a parchanti do letadla nepatri. To je horsi nez teroriste.

A

Anezko,pisni na mail [email protected] Jezdime s detmi od malinka po svete a navíc muj bracha uz dlouho v Indonesii zije.S těchto komentu si nic nedelej,jsou to většinou chudaci.Jinak bez kocarku ani nahodou…na uspavani nekde za bungalovem apod. idealni…Jinak satek s sebou,ale zaůezi na prckovi muj první ho miloval a druhej zas ne..

Anežka

Opravdu Vám všem děkuji za Vaše osvícené rady…Pokud jste si nevšimli, tato diskuze měla být o sdílení rad ohledně cestování na Bali s dětmi…Pokud s tímto nemáte zkušenosti, je zbytečné, abyste tu dál psali o tom, jak jsme nezodpovědní rodiče, že jsme magoři když chceme podniknout takovou cestu apod. Je dobré, naučit se respektovat odlišné názory druhých! Tzn.když k tématu nemám co nového říct,můj příspěvek se téměř shoduje s 12předchozími příspěvky a tudíž diskuzi o nic neobohatí, nepřispívám! Těm pár, kteří přeci jen poradili, moc děkuji!

koutak

Ahoj,
ja sem byl v indonesii už třikrát. Z toho jednou na rok. Před 14ti dny jsem se z Bali vrátil a můžu z vlastní zkušenosti konstatovat, že pokud je v indonesii místo kam s dětma v kočárku, tak na Bali. V GWK byla ruska s kočárkem, na Sanuru sme taky viděli kočárky s bělochama. Možná na Gili bych se krapet bál, ale jesi ty děti přežijou magic mashrooms na travanganu, tak z nich třeba něco bude 🙂

Mili

Právě jsme se vrátili z měsíční dovolené na Bali a Sulawesi s 19 měsíčním dítětem. Můžu říct, že jsme si to užili všichni a posílili řady spokojených rodičů cestujících s dítětem. Nakonec jsme cestování dost omezili a téměř tři týdny na Bali strávili na třech lokalitách – Sanur, Amed (Selang) a Ubud, s pár výlety po okolí. Ale pokud vašim dětem nevadí cestování autem (což náš malý nemusí), je možné ho kdekoliv zapůjčit a procestovat toho víc. Můžu kdyžtak dát bližší info o naší cestě. Taky nám zbyly indické rupie, kdybyste měli zájem.

Anežka

Ahoj Mili, díky za nabídku rupií, klíďo bychom si je vzali, ale bydlíme v Mostě a do Prahy pojedeme až na letiště, takže by to asi bylo moc komplikované domlouvání… Jinak odlítáme teď v pondělí a prosím o radu-jak je to tam s teplotou v noci? Řeším, jaké vzít dětem oblečení (staršímu je jen o dva měsíce více než Vašemu), jestli stačí jen krátký trička a bodýčka, nebo jestli je na noc lepší třeba nějaký bavlněný pižámko? Co jsme koukali na počasí, tak i v noci má být teplota 25°C, nikdy jsme v tropech nebyli, sebe neřešíme, ale jde mi o ty prcky…Díky moc…Jo a ještě jedna věc-pořád nevíme jak s kočárkem, vzhledem k tomu, že i u nás po trávě se s ním jezdí celkem blbě, využívali jste ho třeba na výlety, pláž apod.??? Vím, že tady výš je napsáno, že pokud je v Indonésii místo kam s kočárkem, tak na Bali, ale jestli to třeba není lepší úplně bez….Tak předem moc díky za odpověď

Anežka:

Chudaci mimiskove… snad aspon po manzovi nejakou tu sedou bunku zdedili.

Raven

Přiznejte se, že Vás platí konkurence? Lidi, co odpovídají jako Vy, tuto stránku opravdu poškozují.
Aby se tu pak někteří pomalu báli na něco zeptat, abyste je náhodou nezačali urážet.

Raven:

Konkurence plati nejspis tu karikaturu Anezku.

Milan
Anežka:

V pondělí odlítáte a nevíte jak s kočárkem a co dětem na sebe. Opravdu zodpovědní rodiče… Dítě je prostě závazek a nejde s ním všechno jako v dobách bez dětí, ale spousta lidí si to nepřipouští. Hlavně, že se pak před ostatníma maminkama můžou předvádět, že byli s „prckama“ na Bali. Ženskejm s příchodem těhotenství hrábne a dlouho po porodu je to nepustí. Vidím to v okolí.

Anežka:

Sorry Anezko ale ty jsi bud nejaky podvrh na techto strankach anebo pokud jsi skutecny clovek tak jsi proste dementni. Mas tak male deti a chces s nimi tak daleko od domova a pritom evidentne nevis jak sbalit veci, co sebou, jak se s tim celym poprat. Promin ale ty jsi prave obraz krafky ktera chce ukazat okoli jak je nezavisla, schopna, odvazna a pritom nema paru co dela. Pritom riskuje zdravi svych deti. Proc, do rici, lidi jako vy nesedi prvnich par let doma, nez vam ty deti dorostou aspon do 4 let veku. Pak uz se s nima da vic cestovat. Proste mi to prijde ze cim vic v hlave vyhrabano, tim vic nahrabano na uctu a pojdme jedem kam se mi to libi bez ohledu na deti. Rodice jako vy jsou kre.te.ni.

Anežka

LASKAVĚ se všichni starejte o sebe!!! Já se o své děti starám velmi dobře a zodpovědně, kdokoliv z mého okolí by vám to potvrdil! Vůbec nevíte o co jde, ale urážení vám jde náramně!!! Navíc samozřejmě víme co dětem na sebe, jen jsem chtěla doladit pár detailů a kočárek-to je snad jedno, v jakou chvíli se rozhodnout, alternativa kočárku je nosítko. Jestli jste si nevšimli, tak jsem chtěla aktuální informace od paní, co se právě s dítětem z Bali vrátila…Ale co, já se vám tu nemusím nijak obhajovat, jen mě vždycky vytočí tyhle reakce, které navíc absolutně nesouvisí s mými dotazy…Jo a bohatí nejsme ani náhodou, na Bali jsme si poctivě našetřili!!!!!!!

Mili
Anežka:

my jsme kočárek neměli, nepoužváme ho ani doma, nosíme v nosítku, takže to byla jednoduchá volba (poslední měsíc v něm akorát spal, ale velký kočár bychom stejně netáhli a v golfkách zatím nikdy nebyl). Znám kamarády, kteří cestují i s kočárkem, jiní ne, takže záleží na vašem dítěti, na co je zvyklé. Teplota v noci záleží hlavně na tom, jestli budete mít klimošku nebo ne. Pokud ne, tak je tam docela horko, nám spal malý většinou v tričku s krátkým rukávem. Ale pyžamkem navíc nic nezkazíte. Určitě berte i dlouhé oblečení – rukávy a nohavice, když ne na noc, tak na den proti sluníčku i proti komárům večer.

Nanynka Kulichova
Mili:

A čepičku doporučuješ jakou? Plátěný klobouček nebo kulíška?

Raven
Nanynka Kulichova:

Nanynko, čepičku měl mít tvůj táta.
Odpovídáš i nějaké věcné informace, nebo si jen na tuhle stránku chodíš dělat srandu? Ale co bych taky čekal od starý panny. Jen blbý kecy.

Raven:

Tak na „pižamko“ a bodíky se ptát je dovoleno a na čepičky ne? Se tvoje máma v těhotenství lekla čepičky nebo co? Jdi se léčit.

Anežka:

Tak si po sobe znova precti to, co jsi sem uz psala. Sorry ale vazne nekdy mluvis jako dementni slepice ktera neni schopna se rozhodnout ani v tak nepodstatne veci jako je pribalit decku pyzamo – a o tom, ze tvoje texty jsou plne trapnych chyb jako “pizamko“ apod. nemluve. To mi prijde u dospele osoby, ktera patrne zvladla vic nez zakladni skolu jako zavazny nedostatek. I diky tomu te tu nekteri posoudili jako trubku ktera chce do sveta a nema na to. A kdyz uz chces znat veci jako pocasi atd. v dane lokalite, tak proc proboha nejdes na stranky te urcite zeme, ktere jsou i v anglictine a neprectes si vse co potrebujes? Nebo mi chces rict, ze cestujes takhle po svete a nekvaknes poradne jinou reci nez cesky? (Mno, i kdyz ta cestina vlastne taky nic moc…).
A k cestujicim detem – kdyz se na ne konecne pred lety zacaly brat ohledy a treba aerolinky se tomu prizbusobily, byli jsme radi. Ted uz nas to nadseni ale preslo. On kdyz je clovek v letadle prakticky kazdy druhy mesic tak vidi, co je to za hruzu. Vetsina decek nezna pojem disciplina a rodice si s nimi absolutne nevi rady, nebo na to kaslou. Navic, udrzet v klidu male dite po x hodin je skutecne namaha, to neni vina tech deti ze to nedokazi. Do urciteho veku dite proste na jednom miste dlouho nevydrzi to ale jejich pripitomeli sobecti rodice odmitaji vzit na vedomi takze se pak diky nim s deckem otravuje cele okoli. V uzavrenem prostoru letadla je to vazne opruz. Ovsem clovek si nepomuze ani venku, beda nekde bydlet kde jsou rodinky. Naprosta vetsina decek komunikuje revem a jsou zvykle ze si vse vyvzdoruji plus ze maji volny pristup ke vsemu co se jim zlibi i kdyz to neni jejich. Clovek tomu neutece dneska nikde a nema pravo neco rict, protoze je prece kult ditete. Tady nejde o to, ze by deti mely sedet doma, ale o to, ze jsou dneska sproste, rozezrane a drze az hruza a to je to co lidem vadi. Nejsou na tomhle svete jen rodinky, ale taky jini lide kteri plati za cestovani (a obvykle vic nez dite) a chteji si to uzit, ne poslouchat rozervane spratky. Cest vsem vyjimkam a nastesti stale existuji, bohuzel to nici ta cast rodin kde je dite budto buh ktery si muze vse dovolit, nebo jen modni privesek kteremu se neni treba venovat a pak to vypada jak to vypada. Odtud prameni i nechut nekterych zdejsich prispevatelu k lidem jako jsi ty, kteri se tu vytasi s tim, ze potahnou hodne male dite pres pul zemekoule kamsi na dovolenou. A kdyz uz se o tom bavime, tak ano, taky si myslim, ze je to pitomost, tak malemu diteti je uplne jedno jestli je u rybnika nebo u more. Rozdil je leda v tom, ze tak narocnym cestovanim jakym cesta na Bali bezesporu je, ho jen vystavujete dalsim zbytecnym stresum a rizikum, navic tam bude velky casovy rozdil a uplne odlisne klima. Technicky to asi zvladnete, co by ne, ale je to skutecne nutne? Tohle nadela pekny zmatek v organizmu i dospelemu cloveku, ne tak malym detem. Skutecne nechapu jak muze clovek rict, ze sve deti miluje, dobre se o ne stara a pak jim zpusobit tohle. Jen kvuli nejake posetilosti, jen aby videl kousek exotiky. To je lepsi je nechat doma a jet sami. Koneckoncu, za par let se to s nimi da absolvovat rozhodne lip. To ale nepochopi sobec tveho typu ktery si halt rekl, ze bude mit neco extra a decko v tom nema pravo volby.

Raven

Drahý Anonyme, máš pravdu, počasí se dá zjistit i na jiných stránkách v angličtině, stejně jako téměř vše ostatní na této stránce. Co kdyby se tu nikdo na nic neptal, nebylo by lepší využívat jen anglické stránky? Zkus napsat majitelům, jestli nechtějí Hedvábnou stezku zrušit, že je zbytečná, vše už někde určitě je:-)

Ještě máš pravdu v tom, že nevychované děti jsou hrozné, ale ještě horší jsou nevychovaní dospělí. A poslední dobou se jich tu objevuje opravdu hodně.

Raven:

Ano, spravne jsi se ohodnotil. Vubec ti totiz nedochazi, ze lidi maji ruzne nazory a ze halt jsou i cestovatele kteri toho uz hodne videli a tudiz jim prijde, ze tahani tak malych deti po svete je skutecne znacne riziko. A to i v teto technikou naplnene dobe kdyz medicina dokaze delat temer zazraky. Pocitam ale, ze ty budes typ co to nepochopi. Tady se halt smi psat jen oslavne ody na kdejakou blbinu kterou si kdo zamane udelat. Ma-li byt cestovatelske forum k necemu, tak v nem prece nemuzes hledat jen to co chces slyset a skutecne neni mou vinou, ze cestovani v sobe nese i nejaka rizika. Tak se laskave vzpamatuj a nech i jine aby smeli vyjadrit svuj nazor. Napad vzit dve tak male deti tak daleko, kdyz navic cestovatel sam priznava neznalost, si o nejakou kritiku sam zada, jak chape kazdy kdo ma mozek v hlave. Pokud ho ovsem pouziva coz ti asi cini potize.
A na zaver – skutecne nechapu, proc se nekdo pta na AKTUALNI pocasi tady, kdyz tu vetsina prispevatelu pise z pohodli ceskeho domova. Leda by se tu zrovna mihl nekdo kdo je na Bali, ale to se asi nestalo, ze ne. Takze jedu-li v kvetnu na cesty, divam se zcela logicky na pocasi na strankach zeme kam smeruji, pripadne na cestovatelska fora ktera jsou primo tam – jsou-li tam nejaka. Ptat se na pocasi nekoho, kdo tam mozna uz byl ma asi takovou cenu jako spekulovat jaka bude pristi zima u nas. Jedina informace ktera ma v tomhle smeru cenu je ta, ktera neni stara vic jak den, dva. Clovek by myslel, ze to je celkem logicke, stejne jako udelat si pruzkum jaka tam teda byva prumerna teplota v zadane dobe a pak se zamerit na detailni informaci primo od zdroje. To tu asi sotva najdes.

Vykašli se na něj, on bude manža té b.běnky Anežky.

Myslím, že mezi oslavnými ódami a zaspamováním každé diskuse se slovem dítě existuje ještě dost prostoru pro normální diskusi.

Ano, existují reálná rizika (zrovna ta klimatizace v letadle patří k těm vážnějším, zdravotní péče je naopak na Bali vynikající, pokud člověk umí anglicky) a zodpovědný rodič je musí znát a posoudit, což právě tady ty flamewary dost komplikují.

Tady ale z většiny lidí přímo čiší, jak jim děti vadí, protože brečí a zlobí v letadle, čili vlastní sobecké zájmy trapně maskované za starost o dítě. Jak můžeš vědět, jak to dítě snáší, když jsi to nezkusil? My jsme chtěli jet už dřív a malý na to nebyl (což jsme jako rodiče snadno poznali i doma), teď je mu rok a půl cestování si užil (opět, kdo jiný než rodič to má poznat?).

P.S.: Jiná věc je zkušenost rodičů s cestováním, my má v zemích třetího světa stráveno dohromady několik let, z toho značnou část v JV Asii, takže jsme věděli, do čeho jdeme. Kdo nikdy ve světě nebyl, může mít dost starostí sám se sebou i bez dítěte (ale je to asi dost individuální).

Tak podle vás je člověk, kterému vadí řev dětí, jejich pobíhání v uličce a okopávání sedaček, sobý hnusec, kdežto rodič, který svému okolí takto znepříjemňuje cestu, je usměvavý pohodář altruista?

Vašek
Anežka:

K tomu kočárku: spousta lidí tam s kočárkem jezdí, v Ubudu to bylo tak půl napůl, golfky a nosítka. Faktem je, že chodníky tam jsou dost strašné, úzké a děravé, místy těžko schůdné i pěšky (viz třeba http://www.ussmaverick.net/images/gallery/bali/TypicalUbudStreet.jpg ), na druhou stranu v něm dítě může spát, sedět v restauraci (dětské židle mají jen v těch dražších) a hlavně mu poskytne stín (na to se nám osvědčil deštník). Záleží hlavně, na co jste zvyklí doma.

Anežka

Uznávám, to s pyžamem je fakt trapná chyba…Sama nemám ráda, když někdo dělá chyby…ale jinak, že bych měla texty „plné trapných chyb“ není pravda! A možná ti přijde trapný taky to, ptát se na takový blbosti, ale koneckonců diskuze už se stejně dávno stočila jiným směrem, což je podle mého daleko trapnější…Chápu též, že řvoucí nevychované/rodiči přehlížené děti jsou obtížné a náročné pro všechny okolo, ovšem nejsou všechny takové…Ve spoustě věcí s tebou souhlasím, je to ovšem věc názoru a není potřeba přispívat vulgárně, jako někteří uživatelé…Dál se dohadovat nebudu… MILI-děkujeme za rady!

Anežka:

Vis co, ja proste nedokazu pochopit proc chcete tahnout tak male deti tak silene daleko. Proc proboha zrovna Bali kdyz uz vas postihla takova nalehava touha cestovat? Uznavam, ze je to exotika, ze to cloveka tahne, ale sama rikas, ze nemate zkusenosti s cestovanim. A hned napoprve vezmete dve tak male deti a jedete na druhou stranu zemekoule? Sorry ale to je kravina jak zvon. Kazdy jsme kdysi nejak zacinali cestovat a ver mi, ze prvni cesty po svete (myslim tim bez cestovek) a dal nez do okolnich zemich byly taky nekdy docela sok. Tim jsme si prosli vseci co cestujeme a neni na tom nic zlyho, kdyz clovek v podstate ani nevi do ceho leze. Chce-li clovek v zivote neco videt, musi podstoupit nejaka rizika a odvazit se toho kroku. Ale promin, je velky rozdil kdyz to delas sama za sebe, jako dospela, a nebo s miminem plus batoletem. Na druhym konci planety. To je sakra rozdil. Ver mi, ze vim co mluvim. Deti mam taky. Tahnout sedmimesicni dite do takove dalky, to se nezlob, ale to udela jen clovek ktery nema vsech pet pohromade. Uznavam, ze nekdy neni jine reseni, treba v pripade stehovani za praci ci navsteva pribuznych kteri se nemohou dostat k tobe, ale toto je jen a jen z vaseho rozmaru. Bali je zeme kde v podstate nehrozi zadne vetsi potize ale sedmimesicni dite ti muze tezce onemocnet uz jen z toho, ze v letadle na nej bude fucet studeny vzduch z klimatizace (ta nebyva ani zdaleka dobre vybalancovana, uz se mi to stalo taky a ne jednou), chytne ho ucho a to klima na Bali mu pak neprida. Nebo ho muze neco pichnout, to se u tech malych deti neda podcenovat a prakticky nemas sanci to uhlidat. Jasne ze na Bali taky ziji deti, jenze to je rozdil. Ty se tam narodily a jsou tam zvykle, nikdo je tam netahl z uplne odlisneho klimatu x hodin letadlem. Ver mi, ze vim o cem mluvim. Bude me zajimat kde pak sezenete rychlou a kvalitni lekarskou pomoc pro dite a jak se s tim personalem hlavne domluvite. Ja jsem profesionalni prekladatel a divila by ses, co se taky nekdy stava kdyz se lidi nejsou schopni v cizi zemi domluvit s lekarem. To te klidne muze stat i zivot a velice rychle. Ty jsi ale dospela a uz i neco sneses, ale sedmimesicni dite ne. Opravdu nechapu kde se tyhle dementni napady dneska v rodicich berou. Prece staci pockat par let a vsecko v pohode pujde. No ale je to tva vec a moje deti to nejsou. Nemuzu si ale pomoct, je mi jich lito. Opruz na letisti, x hodin v letadle, pak nekde prestup do dalsiho letadla protoze na Bali primo nedoletis = muze znamenat otravne hodiny cekani na dalsi let, dite zpoceny a nevyspany, unaveny, kolem kraval a kdovi co jeste plus plno cizich lidi – tohle vnima i male dite – pak pobyt v cizim prostredi ktery nemusi dite dobre snaset. Co z toho proboha budou mit do budoucna? Fotky? My jsme s detma taky delali kdeco vcetne sjizdeni rek a lozeni po horach, ale to bylo vzdy s prihlednutim k jejich veku a predevsim s ohledem na jejich potreby, nikoli na nase. Dobry rodic totiz pro dite radsi obetuje neco ze svych prani, nez by ho vystavil zbytecnemu stresu a nebezpeci. Vsak to dite ma pred sebou cely zivot aby si ho jeste uzilo se vsim vsudy. Za ty nasetreny prachy by bylo lepsi jet nekde po okoli a pak zkusit blizsi, mene exotickou destinaci kde byste se taky naucili vic cestovat.

John

Kdyz si odmyslim tech par vulgarit, tak maji anynomove i neanonymove pravdu. Cestovat na druhej konec planety s malejma detma je pro nezkusenyho (a predpokladam ze neprilis dobre financne zajistenyho) cestovatele dost velky riziko a ja osobne bych do toho opravdu nesel.

Anezko, v zivote jsem toho nacestoval i nalital opravdu hodne (troufam si rict ze vic nez 99.9% lidi v CR, bavime se radove o mnoha kompletnich cestach kolem sveta), takze si myslim, ze uz jsem par veci zazil. Velkym varovnym signalem a duvodem, proc bych ti takovy cestovani nedoporucil, je urcita bezstarostnost, se kterou pristupujes k planovani. Podobny cesty se neplanujou na to, co delat, kdyz je vsechno v pohode (tj. jestli kocarek, pyzamo, atd.), ale co delat, kdyz se naopak neco zasadnim zpusobem pokazi. Dam ti priklad – co budes delat, kdyz se dostanete do autonehody a budete potrebovat urgentni zdravotni peci bud pro sebe, nebo pro dite? Mate dostatecny jazykove vybaveni? Zvladnete v pripade nutnosti vytahnout kreditku s deseti tisici dolarama, ktery zajisti okamzitej transport ditete do lip vybaveny nemocnice v Singapuru nebo Australii, aby mu zachranili zivot? Spolihat se na pojisteni a telefonaty do CR je jedna vec, ale druha vec je mit v ruce umirajici dite a bojovat s byrokracii zeme tretiho sveta, kde nema lidskej zivot (narozdil od penez na drevo) valnou hodnotu. Nesnazim se tady malovat certa na zed, ale davam ti priklad veci, ktery se na cestach muzou stat a ktery potencialne muzete coby rodice resit.

Sama si musis odpovedet, jestli to zvladnes nebo ne, pripadne jestli akceptujes riziko a budes doufat, ze te zadnej vetsi prusvih nepotka. Za sebe musim rict, ze bych si v tvym pripade podobny riziko na triko nevzal a radsi zvolil nejakou blizsi lokalitu (Chorvatsko, Bulharsko, Italie). A to nemyslim nijak ve zlym…

John:

Presne toto ji coby cestovatel a prekladatel pisu vys. To, ze vetsina techto cest skonci dobre jeste neznamena, ze se nemuze nic stat a je sakra rozdil, kdyz tak male dite onemocni/nedej boze se priplete do nehody nekde v Evrope a nebo na druhym konci sveta v rozvojove zemi. Preju jim aby jim to vyslo, uz jen kvuli tem detem ale takovy riziko rozumny rodic nepodstoupi. Kvuli cemu? Dite si nebude pamatovat vubec nic, pro nej je koupani ve vane nebo v mori jedno a to same a kde to more je nevnima uz vubec. Je to jen zbytecne vystavovani deti riziku ktere by nemusely vubec podstoupit. Kecy typu to bysme nesmeli vylezt z domu vubec svedci jen o lidske neschopnosti uvazovat. Z domu denne musim navic kdyz se neco stane, jsem v domacim prostredi obklopen svymi lidmi, domluvim se. Venku je to jinak a navic, jak spravne pises, v mnoha zemich sveta rychla a ucinna pomoc znamena vyplaznout sileny penize, jinak se s clovekem nikdo nebavi. Ze muze umrit? Ty lidi tam berou zivot a jeho hodnotu uplne jinak a nejaky cizinec, co neni schopen platit jim bude ukradeny. Takovy doktor z 3. sveta navic dost casto nema paru co je to Hypokratova prisaha a z ni vyplyvajici moralni principy. Kdo se s nimi nesetkal, nepochopi, ale kdo to zazil bude jeste rad vzpominat na nekdy protivne ceske lekare. Zivotni standardy jsou tam uplne jine a cenu mate tehdy, kdyz mate keke – penize. A prosim, nevytahujte tu lidi zkusenosti ze soukromych spitalu ktere jste tam potkali. Tam jste zaopatreni dobre prave proto, ze platite vsecko i s chlupama a ten personal to dobre vi. Zkuste rict, ze na neco nemate a uvidite jaky bude okamzity posun v chovani.

Mibiko

Cestuji s dětmi od mala, vždy jsme se důkladně připravili a nikdy jsme neměli problém. Vašim plánům fandím. A doufám, že jste našli odpově’d a jste už na cestě. Na Bali letos míříme také, ale později, tak jestli budete mít pak rady, tak se Anežko ozvěte. Jinak určitě je dobré mít nosičku na záda a počítat, že dítě v ní nemůže dlouho sedět, ale vy určitě spíše počítáte s „válením“ na pláži a krátkými výlety. A vzít si s sebou nějaké lehké golfky (dají se připnout na batoh a je to pohoda) (ne že byste je na pláži užili, ale bývá fajn, když se dítě v leže prospí někde ve stínu a to se vždy těch x metrů přenést dá. Na cestách jsme potkali spoustu rodičů s tam malými dětmi (hlavně seveřany) – a miminka byla vysmátá a rozhodně sice ze země nic neměla, ale měla hodně z blízkosti rodičů, kteří byli víc než v pohodě, protože prostě rádi cestovali a cestují. Stát se může všude něco a pokud zrovna necestujete do Indie a budete dbát na vodu/hygienu atd, tak proč prostě, ne?

Anežka
Mibiko:

Ahoj Mibiko, akorát jsme se vrátili a mohu s úsměvem a radostí konstatovat, že to byl krásný zážitek. Ano, bylo to s dětma samozřejmě jiný, než kdybychom jeli bez nich a nastalo pár náročnějších chvil, ale celkově to bylo fajn. 13,5h let zvládli děti naprosto skvěle-samozřejmě netvrdím, že ani nezabrečeli, ale rozhodně nešlo o nějaké dlouhé řvaní, dokonce je na konci někteří cestující chválili, jak byli hodní, že o nich ani nevěděli. Náročnější to bylo pro nás, když jsme je museli zabavovat, ale tak s tím se počítalo. A na Bali si to kluci užívali, to spíš teď zpátky v ČR jsou fňukavější…My měli s sebou Manduca nosítko, což bylo fakt super a jeden kočárek, který jsme občas vytáhli ale v zásadě bychom klidně mohli být bez…Ráda poskytnu jakoukoliv informaci, kdyžtak mi napiš na mail: [email protected] Jo a repelenty jsou zbytečná další věc v kufru, komárů není tolik, když se večer zavírá a my je VůBEC nepoužívali

Anežka:

Po návratu jsou děti fňukavější? V tom případě by nebylo od věci zajít na kliniku tropických nemocí. Dost možná mají nějakého tropického parazita, který při zanedbání může nadělat pěknou paseku.

Anežka
Mibiko:

Ale aby to nevypadalo, že jsme leželi na jedný pláži-Bali jsme projeli kromě Taman National Bali Barat celý. Někde jsme se zdrželi déle, někde méně…chtělo by to víc času než 3týdny ale dalo se to…Kluci byli rádi, že jsou s náma, v teple u oceánu-kterej je teploučkej mimochodem, líbili se jim opičky a taky, jak je všichni obdivovali a fotili se s nima, všudypřítomnou laskavost a úsměvy balijců vnímal i 7měsíční…myslím, že nijak nestrádali a my jsme jim samozřejmě celou cestu uspůsobili

lenka

ahoj.
my jsme bali s dítětem absolvovali a je to naprosto, ale naprosto v pohodě. navíc tam čechů s dětmi je opravdu dost, dají se najít i pláže na koupání s dětmi, kde nejsou vlny apod.
z naší cesty stále doplňujeme informace tady
http://www.balimnabali.cz
se zaměřením právě na děti 🙂

nemam
lenka:

Uzasny cestovani. S deckem na kline a pak obsadit volna mista zadarmo, zatimco si jini za to musi platit. Decko rve ale to je prece jedno, hlavne ze leti, vsak zbytek letadla to snese. A nastupujem prvni protoze mame decko, ti, co si zaplati za tuto vyhodu at kvuli mymu decku cekaj. Pak se motame v ulickach a chceme extra spesl zachazeni protoze decko je neklidne, bodejt taky ne pri tak dlouhym letu a ne jednom. Paraziti. Hlavne ze si rodice udelali cool dovcu a maji se cim chlubit. Pak se clovek nemuze divit ze cim dal vic lidi nesnasi decka v letadlech.

jitka

hlavně dbejte o to, aby neječeli v letadle.

Petra

Ahoj, když cestuji se svým bobiškem v autě a dám ho do autosedačky, tak mu v zatáčkách, nebo když usíná padá hlava, jak to řešíte?

Jana

Zdravím.Pokud se týče cestování s kojenci a batolaty do „exotických“ destinací, řada příspěvků tady zmiňuje náročnost dlouhé cesty letadlem s tím, že pro děti i všechny zúčastněné okolo je to obtěžující a náročné. Brečící děcko v letadle pochopitelně není nic příjemného, ale pokud bych se jako rodič rozhodovala, zda dítě brát na tak dlouhou cestu, jako prioritu bych vnímala zdravotní rizika. Takto malé děti nemají dovyvinutý imunitní systém (množství protilátek u jednoletého dítěte je cca poloviční v porovnání s množstvím protilátek u dospělého člověka) a mnohahodinový pobyt v uzavřeném, relativně malém, plně klimatizovaném a přelidněném prostoru, což letadlo je, považuji z epidemiologického hlediska za docela slušnou nálož. Další zátěž imunitního systému představuje zcela odlišné klima v cílové destinaci – vysoká vlhkost, teplota a samozřejmě odlišné bakteriální, virologické a parazitární prostředí. Tuto zátěž dítě podstupuje bez ohledu na to, jak drahý hotel si zaplatíte. (To jestli bude spát v pyžámku či bodýčku je naprostá marginalita). Mě by tato rizika od podobného nápadu odradila. Hlavním přínosem dovolené pro takto malé děti by mělo být to, že rodiče mají čas se jim plně věnovat a jsou v prostředí, kde se cítí komfortně, což může naplňovat dovolená u moře někde v Evropě. Samozřejmě, že i v exotice vše může proběhnout bez potíží, ale poměr rizika vs. bonusy subjektivně vnímám jako nepřijatelný. Do mimoevropských zemí s dětmi samozřejmě ano, ale počkala bych, až jim bude tak 5-6 let.

Monika

Petro, kup cestovní polštářek do autosedačky, hlavičku s ním zafixuješ a bude se mu líp spinkat a tobě se taky bude cestovat líp, já ho mám už skoro rok a jezdíme bezproblému

Martina

Také jsem kvůli cestování v sedačce kupovala polštářek, koupila jsem ho od firmy innuichi.com, je to vyrobeno v Česku, a ze zdravotně nezávadných materiálů, používám ho i do kočárku

Karel

Také jsem ho kupoval pro děti i manželce jsem ho vzal, je super, že se dá prát a nic se s ním nestane, protože je pořád od dětí zamatlaný

Přidej svou zkušenost nebo doplň informace

Odpovídáte na komentář: