Volná diskuse
Poprvé na vlastní pěst
Aneta
Ahoj, chtěla bych se v létě vydat někam sama za dobrodužstvím. Nejlépe pouze s batohem na vlastní pěst, bez předem zakoupených hotelů, bez velké skupiny dalších turistů. Nemusí to být nikam daleko, klidně po Evropě. Ale mám trochu strach. Máte nějaké rady a doporučení, na co bych se měla připravit, jakou zemi si vybrat, jak takovou vestu naplánovat atd. Případně jestli existují nějaké cestovky, které nabízí nějaké individuální zájezdy tohoto stylu.
Díky, Aneta
Nechceš mít zakoupené hotely, ale chceš to mít zajištěné od cestovky??? Přečti si nějaké blogy a inspiruj se jimi. Nebo se na 1. cestu přidej k někomu, kdo má podobné plány a nějaké zkušenosti. Samostatného cestování se ale bát nemusíš. V mnoha zemích je to snadné.
Zajímavý a nezvyklý dotaz. Většinou když někdo touží po takových cestách, už dávno ví jak na to (minimálně to už má inspiračně načtené).
Já si myslím, že základ pro holku na Evropu je mít dobrého parťáka, se kterým budeš mít podobné sny a cíle, stopovat a spát venku. Jinak se nedoplatíš a nic moc nezažiješ. Taky je tu serfování gaučů – novodobá móda, ale mi osobně nesedí, nerad omezuji a nerad jsem omezován, a lidi co stopují to většinou nemají zapotřebí.
Paradoxně jet do světa (tedy Asie) je jednodušší, dnes už jsou všude turistická ghéta s levnými hotely, není nic jednoduššího, dělají to milióny, ale zase nic moc nezažiješ, a zážitky jsou naprosto sterilní, a většinou jsou naprosto stejné jako mají všichni ostatní, a jen velmi těžko se z toho dostaneš.
Davy turistů jsou dnes už všude, a tam kde nejsou tak buď ni není (pro turisty), anebo se tam nedostaneš.
Pro začátek bych doporučil Slovensko – nádherná země, a co se turistů týče, je to už jako v Americe: do hodiny od parkoviště jsou davy, 4 hodiny od parkoviště jsou jen největší dobrodruzi, a kam se nedá dojít z parkoviště za půlden…………….tam není nikdo.
Zkus mé stránky pro začátek pro inspiraci, třeba tenhle článek:
http://www.vanishingworldphotography.com/po-zemi.html
Anebo si napiš mejla (kontakt na stránkách), rád doporučím nějaké knížky.
Aneto, vítej na hedvabnastezka! A vítej ve klubu samostatných cestovatelů.
Jestliže chceš si cestovat na vlastní pěst, tak myslím že bych taky doporučil to udělat po Evropě. Je to začátečníky i tak dosti dobrodružné; nepotřebuješ jet do Ásie, Afriky nabo Jížní Ameriky.
Zní to že nechceš být na jednom místě, ale že chceš putovat s baťohem. Máš tedy na vybranou: autem nebo vlakem. Auto si můžeš vzít své nebo si ho vypůjčit. Vlakem doufám že víš jak se cestuje.
Na hotely asi ne, ale skuz se podívat na hostely. Ty jsou dělané pro baťůžkáře. Jestliže jsi studentka, tak si pořiď ISIC kartu.
Jestliže chceš na vlastní pěst, tak samozřejmě nepotřebuješ žádnou cestovku.
Kam jet záleží na Tvém stylu, co chceš vidět, kolk máš času, a jaký máš rozpočet. Jak asi víš, tak země na sever a západ jsou dražší, a místa na jih a východ jsou levnější. Mimo ceny, jih má výhodu že je tam teplo, takže nemusíš brát tolik teplého oblečení a tím si ušetříš kila v baťohu.
Doporučuji Ti Itálii. I když na plochu to není velká země, ty vzdálenosti jsou tam velké.
Nebo bych Ti doporučil Řecko. Dejme tomu polovička na pevnině, a polovička na řeckých ostrovech. Je to nádherné.
Můžeš taky se podívat po Slovensku, Maďarsku, Rumunsku, Bulharsku, apod.
Jestliže jsi více dobrodružná, tak si zaleť do Egypta nebo Turecka. Nyní to nemá dobrou pověst, tak hotely/hostely budou prázdné, a bude to pro Tebe lepší než kdykoliv jindy.
Přeji Ti štěstí!
Je sranda vidět, jak pdmlynek nemá nic jiného na práci, než tady měsíce a měsíce psát ty svoje moudré rady. Nic proti, asi to nikomu neuškodí, ale měl by sis spíš otevřít cestovku, tam bys spíš našel odbyt pro ty svoje rady, a ještě na tom i vyděláš.
Ono vítat někoho mezi “nezávislé cestovatele”, a pak mu radit ať jede svým nebo půčeným autem po hostelech – to už samo o sobě stojí za to.
Anebo rada, že na severu je zima a na jihu teplo je sama o sobě je velmi, velmi hluboká.
Co takhle přestat dělat z lidí pitomce, a hledat si pro ty svá moudra jiné odbytiště, mimo cestovatelská fóra? Co? Ne každý se chce stát zažraným turistou-masňákem.
Hostely v Evropě stojí 15-20 EUR, samé párty a chlastání, moc se nevyspíš, a jsou plné pdmlýnkůl. Doba, kdy se v hostelech dali potkat cestovatelé je pryč. Nedoporučuji. Jak někdo psal výše, najdi si parťáka, jdi na stopa, a spi pod širákem. Já tak s přítelkyní jezdím už roky – hodně toho zažiješ, a nikdy na to nezapomeneš.
Abych to názorně shrnul: s někým jako je Jirka – mimochodem vynikající článek, a skvělé stránky, velký obdiv – tě bude stát jet na dva měsíce někam do Řecka 200 EUR, a zažiješ i uvidíš neuvěřitelné věci.
S pdmlynkem tě přijde jen benzín (nebo autobusy) a hostely na 800 nebo 1000, a bude to strašná nuda se sterilními zážitky. Hlavně auto totálně zničí jakékoliv cestování, sice se rychle dostaneš z místa na místo, ale budeš naprosto od všeho izolována. Vidím to všude a pořád.
Ledaže by ti to pdmlynek zaplatil, to by to pak byla nuda zdarma……………..mnoooo, ono by to nakonec úplně zadarmo asi nebylo…………….
Jdi a žij, a kašli na blbé kecy.
ked si este nikde nebola, skusil by som najprv doma – cesko, slovensko. zalezi ci chces do prirody alebo po mestach. mesta su lahke, najdes jedlo ubytovanie bez problemov, akurat si das bacha na penazenku a vyhnes sa no-go stvrtiam. do prirody zalezi, daju sa viacdenne treky aj bez stanu nalahko, ale ubytovanie musis planovat. pre zaciatok prechod nizkych tatier? ked sa ti to zapaci a mas nejaky cudzi jazyk, tak neskor kam chces. inak kazde cestovanie ma nieco do seba, mozno aj ponorkou alebo psim zaprahom je to fajn, to neviem. akurat egypt atd sama holka je blbost (bez urazky).
S většinou poznámek Jirky souhlasím, ale ne s tím, že:
1. je cestování vlastním autem po Evropě ve více lidech moc drahé (třeba ve Skandinávii či na horách se dá spát legálně i mimo kempy a benzín je dnes celkem levný)
2. všude jsou davy a kde ne, tak není nic zajímavého pro turisty nebo se tam nedá dostat. Ostatně hned v dalším odstavci, Jirko, píšeš, že stačí ujít víc než hodinu od parkoviště a už tam davy nejsou. A to neplatí jen pro Slovensko nebo USA, i když tam je to asi nejvýraznější. Já jsem při mých cestách neměl davy většinou ani poblíž parkovišť a to navštěvuju ta nejkrásnější místa z hlediska přírody. Např. letos Alpy na italsko-švýcarském pomezí včetně výhledu na Matterhorn, severní Norsko (oboje v červenci, tedy v nejvyšší sezóně) a teď JAR a Svazijsko, kde jsme výše v Dračích horách nikoho nepotkali, na pláži na Cape Vidal bylo jen asi 20 lidí u parkoviště a pár minut chůze po ní už nikdo a v kempu v NP Hlane jsem při úsvitu úplně sám sledoval 40 minut 7 nosorožců 10-25 m ode mě, kde já byl jen za 2 dráty spojenými občas tenkými klacky. Večer před tím jsem fotil z 1 metru ženetku skvrnitou, která okolo stolu a na blízkých stromech slídila asi 45 minut po zbytcích večeře. No ale jinak to podle někoho byla strašná nuda a sterilní zážitky, protože jsem do toho kempu přijel autem a to mi to úplně zabilo.
Davy jsou spíše jen na velmi známých místech, ale i tam se jim dá částečně vyhnout tím, že člověk jede mimo hlavní sezónu a přijde na místo třeba brzo ráno nebo až večer. Já jsem za 13 měsíců v Jižní Americe (2011-13), kde jsem kromě mnoha méně turistických atrakcí navštívil většinu velmi turistických přírodních atrakcí, narazil na davy jen párkrát. Dokonce i Machu Picchu začátkem sezóny bylo poslední půlhodinu před zavíračkou (při nejhezčím světle) téměř prázdné. Davy jistě nejsou ani v oblastech, kde je horší bezpečnostní situace, ale tam bych to začátečníkovi raději nedoporučoval.
Michale, píšeš, že ne každý se chce stát zažraným turistou-masňákem. To je pravda, ale zrovna tak ne každý chce spát pod širákem a bez sprchy několik dní. Mnoho lidí dokonce nechce spát ani ve stanu v kempu. A Hedvábná stezka není jen pro lidi, kteří cestují jako ty nebo Jirka. Podle toho, co napsala, to nevypadá, že by Aneta chtěla cestovat jako ty (ale je možné, že bude a přijde tomu na chuť). Já třeba cestuju tak, abych viděl a poznal co nejvíc za co nejmíň peněz. Někdy třeba trochu masňácky a někdy pěšky s minimálními náklady.
Většina samostatných či nezávislých cestovatelů cestuje vlastním či půjčeným autem, to se vůbec nevylučuje. V Evropě, Severní Americe, Africe a Austrálii (a NZ) to takto zkrátka je a ani to často jinak nejde. Stopem NP USA, Afriky či Austrálie neprojedeš (některé ano, ale většinu ne). Je vidět, že o cestování po světě, Michale, moc nevíš. Jak víš, že cestovatelé v hostelech už nejsou? Možná na Mallorce a jiných podobných party destinacích (kam nejezdím), ale v Jižní Americe převažují v hostelech cestovatelé. Když to shrnu, tak lidé jsou různí, každému vyhovuje něco jiného a pro různé destinace se nejlépe hodí různé způsoby cestování. Je hloupost kritizovat, jak cestují jiní. A jestli tu někdo měl blbé kecy, tak to byl ten, kdo to napsal jako první.
Libore ty jsi takový borec, a jak jsi to všecho hezky vyjmenoval, gratuluju
Já chci do pětihvězdičky se vším, ale nemám prachy. A taky chci levně projet Evropu ale mám jen Mustanga s 5tilitrovým motorem. Poraď jak na to.
Skláním se před borcema jako jsi ty a tobě podobní.
A krmit žanetku zbytky od večeře je ta největší zhovadilost, co je. Za tu odvahu fotit nosorožce z 10 – 25 metrů (tys to nezměřil přesně, anebo se hýbali?) za ohradníkem v kempu nepochybně vyžadovalo neobyčejnou odvahu a zručnost.
Asi sis nevšim, že se se holka ptala na první výlet, a pdmlynek ji radil jet autem do Italie nebo Řecka. Taky nepsala nic o grupě 4 lidí do auta, a už vůbec ne o krmení žanetky v kempu.
To to oslnění sám sebou. Jestlipak vůbec vrháš stín?
Ale neuvěřitelné, kolik jste toho napsali, když vlastně nemáte co říct. Tohle byl nejegocentičtější post, co jsem kdy viděl.
Howgh!
P.S. Chudák holka, co se ptala, co si má zabalit na první výlet.
Ale aspoň teď už ví, že na severu je chladno, na jihu teplo, Libor přes přísné zákazy krmí v parcích zvířata (a nechápe následky), a nebojí se nosorožců u večeře za ohradníkem…………Jo, a všude byl sám………ten musí být ale protivný nebo ošklivý…………
Já jsem ženetku (ne žanetku, to je ženské jméno) samozřejmě nekrmil a nekrmím ani jiná divoká zvířata. Ona jen cítila nějaké jídlo (a špinavé talíře po grilovaném mase) a byla zvyklá, že se jí podaří občas někomu něco ukořistit. Nosorožci se pohybovali poblíž jezírka, které je hned vedle kempu. Při úsvitu jsou zvířata nejaktivnější. Nepsal jsem o odvaze a zručnosti při jejich focení, ale o tom, že jsem měl nesterilní a nenudné zážitky i přes to, že jsem nejezdil stopem (to prostě v JAR ani moc nejde a bylo by to i nebezpečné).
Příklady krásných míst, kde jsem byl v poslední době bez davů, jsem musel napsat, abych Jirkovi doložil, že v tomto nemá pravdu (a jsme na cestovatelském webu, tak snad nevadí, že jsem se podělil o nějaké zážitky a někoho tím třeba inspiroval k návštěvě JAR a Svazijska).
Rada pdmlynka, aby vyrazila svým či půjčeným autem na svůj první výlet po Evropě, je pro většinu Čechů nevhodná (možná v USA je to běžné), ale zrovna přes Hedvábnou stezku se často dávají lidi dohromady, když někdo má vlastní auto, které bude řídit, a hledá další pro doplnění posádky (nebo někam přeletí a půjčí si auto tam). Já jsem takto v mých cestovatelských počátcích procestoval celou Austrálii. Nejdřív jsem se přidával na úseky cesty k někomu s autem a pak jsem si auto koupil a hledal spolujezdce.
Ohledně tvých hodnocení mé osoby musím napsat, že jsi úplně mimo a hloupější příspěvek jsem už dlouho neviděl.
Ahoj, Aneto,
je dobré, že chceš vidět svět!:)
První rada je, aby ses nenechala strhnout těmi výše uvedenými žabomyšími válkami o tom, kdo je jaký cestovatel a jestli vůbec je, to je každého věc. Osobně mám za sebou cestování „typ Jirka“ a i cetování „typ pdmlynek“ a vše má své pro a proti. Proto je nejlepší si to všechno ozkoušek, abys věděla“:) I když osobně se také víc přikláním ke stopování a spaní pod širákem/ve stanu, to ty zážitky jsou opravdu nejsyrovější a dostanou se Ti až pod kůži.
Nepopiratelnou pravdu má ale Jirka v tom, že se holce opravdu nejlépe cestuje s klukem, já to tedy pochopila jako s partnerem, pokud to funguje, je to paráda.
Jinak pokud by ses vypravila opravdu sama, volila bych zpočátku cestu kompromisu – já tak začínala taky a na první kroky k nezávislému cestování to bylo super – co nějaký workcamp, helpcamp? To si můžeš dovolit vyjet i do vzdálenějších končit, pořád máš tak nějak „sychrovaný zadek“, bývá tam parta fajn lidí a ještě máš šanci se vcelku jednoduše dostat mezi místní, okoukat zvyky, získat typy na skvělá místa, o kterých se v průvodcích třeba ani nepíše….já takhle úplně napoprvé byla s Brontosaury v Banátu (úplně první ročník této akce) a bylo to skvělé, další rok jsem byla přes INEX v Belgii….no a pak jsme zjistila, že minimálně po Evropě to bývá klídeček a začala jsem sama.
Tak to okoukni, třeba i pro Tebe by to byla cesta:)
P.S. Vím, že ty workcampynejsou úplně solo cestování, ale jak jsem uvvedla, zkušeností to dá člověku mraky. Lepší než cestovka (a levnější:D).
Jinak pokud bys přeci jen nakonec stála o nějakou „baťůžkářskou“, kde je to více volnomyšlenkářské a ne typická poznávačka, super je třeba Periskop, Alpína a hlavně CK Mundo….možností je nepřeberně, piď se, píďalko, piď:)
Teda, koukám, že se to tady dobře rozjelo. Aspoň že Lucka napsala dobře míněné (a relevantní) rady. Chudák Aneta, pokud to vůbec čte, asi ji musela nesmyslnost a arogance některých dost zaskočit, ale aspoň ví, na co se připravit a s čím počítat.Nechtěl jsem se sem vracet, zvlášť když by mohl zajímavý Lucčin příspěvek zůstat jako poslední a tudíž viditelný, ale jako vždy Libor musí mít poslední slovo, a zase to zabil těmi svými kecy, tak je to jedno.Je fakt s podivem, že Libor nezareagoval na dotaz Anety, ale měl potřebu zareagovat na mou odpověď Anetě, a k tomu vyjmenovat kde všude byl, a kde všude nemůžu stopovat (já, ne Aneta).Ale těší mě, že nejsem jediný – jak vidím – komu takový Libor (a jemu podobní) vadí a přijdou dost mimo (Michale, díky za chválu, těší mě, když se stránky líbí).Sem to vůbec nepatří – a Anetě se omlouvám – ale znám všechna Liborem zmíněná místa velmi dobře, v Africe jsem strávil několik let, a právě nastíněnou problematikou se dost zabývám.Taky jsem se pozastavil nad krmením ženetky, ono už samotné grilování masa v kempech v parcích je je strašná arogance a ukazuje na nerespekt k přírodě (ale dělá to většina turistů), a to samozřejmě mění chování některých dravých zvířat, které se pak drží poblíž. Pak je povinností turisty zajistit, aby se zvířata ke zbytkům nedostala, což se evidentně Liborovi přes veškerou snahu (a před ním zástupům jiných) prostě ne a ne podařit. Kdyby nekrmili, nikdy by stromového nočního dravce neviděli.Jak jsem byl posledně v Krugeru (největší jihoafrický park), tak tam asi 30 takových Liborů zabilo levharta. Byla z toho docela aféra, dá se to dohledat na Google.Levhart šel kolem elektrického plotu, který je kolem každého kempu, někdo si ho všimnul, dojel co nejblíž a fotil. Jak to tak bývá do minuty tam bylo těch aut co se jen vlezlo, a se strašným tůrováním a pořváváním se „rvali“ a přetlačovali o nejlepší místo na tu svou fotku. To levharta vyděsilo, a začal se v panice smažit na tom plotě. A ti šmejdi, místo aby uvolnili místo a udělai únikovou cestu, semkli se ještě víc, a fotili umírající zvíře, natlačené v panice auty na elektrický plot. Ta extrémní sobeckost je vždy šokující, vždy jde jen o turistu. A aby ty Liborové kecy někoho – kdo by se třeba náhodou chystal do Peru – nezmátly, třeba na Inca Trail (který je velmi populární a nejzajímavější cestou jak se dostat na Machu Picchu, druhá možnost je vláček, který pro turisty stojí mnohonásobně víc než pro místní, což vždy odmítám, ale taky se dá dostat stopem do/z Aguas Calientes z druhé strany, což nikdo neví, my tama odjeli stopem pryč, ale je nutné umět španělsky) qvóty, a čekačky několik měsíců. Těsně před sezónním uzavřením treku (na údržbu), nebo těsně po otevření je to trochu lepší, ale i tak jsou na otvíračku na bráně desítky lidí, kteří sprintují na vyhlídky, aby měli fotky bez davů. Je fakt, že jak odpoledne odjedou tour grupy, tak je to trochu lepší.Nikdy by mě nenapadlo na ty Liborové (a jemu podobných) kecy reagovat, je mi ukradené, jak si snaží neustále něco dokázat, ale od té doby co mě Libor (jasně, mohl to být jiný Libor, který psal to samé tím stejným stylem) bezdůvodně a opakovaně prudil a napadal v mém vlastním inzerátu, a i teď když narazí na mou reakcí vesměs si neodpustí reagovat právě a jen na ni – tak se pro mě stalo slovo Libor synonymem pro bezohledného, namyšleného a do sebe zahleděného turisty – sorry.Příště zareaguj na původní otázku, napiš tam svůj názor, a nehodnoť (jako pokaždé) co jsem napsal já – nikdo na to není zvědavý – a bude klid.
Kdyby jsi sem, Jirko, nenapsal tento příspěvek, mohly být dobré rady Lucky poslední ve vláknu, tak to nesváděj na mě. Tu 1. odpověď 18.12. jsem napsal v rychlosti před odchodem z práce já a zapomněl uvést jméno, takže nemáš pravdu, že jsem reagoval až na tebe (ale to jsi nemohl vědět, to jen pro přesnost). Na tebe jsem reagoval jen velmi mírně s tím, že až na ty 2 věci s tebou souhlasím. Zkrátka mi u tebe vadí, jak se velmi kriticky díváš na dnešní cestování a dobu vůbec (i když v mnohém souhlasím), tak jsem uvedl své zkušenosti s (ne)přeplněností zajímavých míst a určitými možnostmi, jak to omezit.
Kdyby ženetka dostala jídlo, asi by tam tak dlouho nebyla. Špinavé talíře jsme před ní uchránili, ostatně maso ani jiné jídlo tam už nebylo, jen sušené maso v obalu, které jsme dostali jako dárek od 2 Brňáků žijících v Holandsku, které jsme v kempu, kde bylo celkem asi 20 lidí, potkali (zrovna jeli vlastním Defenderem z Kapského města do Keni a takových cest měli za sebou víc i na jiných kontinentech). Kecali jsme se zkušenými cestovateli místo rychlého umytí nádobí, což byla chyba. Grilování v kempu opravdu není vhodné, ale nejel jsem sám a nebyla to moje volba (já maso moc často nejím). Jinak tato ženetka občas navštěvuje i tamější restauraci se stoly na terase, kde je na menu většinou maso. Grily jsou v Africe v kempech asi hojně využívaná výbava vzhledem k oblíbenosti grilování v JAR nejen u turistů, takže za přilákávání nočních dravců mohou všichni kromě tebe a pár dalších vegetariánů a veganů, takže si neber do huby mé jméno ohledně všech chyb turistů.
Nevím, proč zmiňuješ, že nikdo neví, že se dá dostat na Machu Picchu oklikou. To ví většina lidí (já o tom psal v odpovědích na HS mnohokrát), akorát někteří nemají čas to objíždět. A jezdit stopem, když je autobus v Peru za pár šupů ani většina nemá zapotřebí. MP jsem zmínil proto, že na mých fotkách z 31.5. kolem 16,30 h. nejsou v hlavní části MP téměř žádní lidé (a na vrcholu MP jsem byl v závěru povolené doby úplně sám). O Inca Trailu jsem nepsal, ale logicky, když tam jsou kvóty, nemohou tam být velké davy také.
Nenapadal jsem tě v tvém inzerátu, ale snažil jsem se ti odpovědět do příspěvku, který jsi napsal loni na jaře do Seznamky pod názvem Proč nemůžu najít holku? (nebo tak nějak). Předpokládal jsem, že se chceš dozvědět možné příčiny tvého neúspěšného hledání, ale ukázalo se, že se nic dozvědět nechceš, protože víš všechno. Mnoho diskutujících holek se mnou souhlasilo a pamatuju si, že jedna diskuzi uzavřela, že to rozsáhlé cestování ti moc nedalo, načež jsi ji nechal smazat.
Anetě se omlouvám, ale myslím, že z některých míst diskuze si přece jen něco mohla odnést. Mým cílem bylo, aby se nenechala odradit od zahořklého „opravdového“ cestovatele a aby si nemyslela, že cestování stojí za to jedině stopem a se spaním pod širákem.
Libore moc díky, zase jsi skvěle pobavil, fakt jsem se tomu od srdce zasmál:-D
Vše nej, měj se co nejlíp, a všem ostatním na vláknu taky, hlavně Anetě. Hihihi
Ahoj, k cestovaní na vlastnú päsť som napísal uspesnu knihu. Pozri na môj projekt, myslím, že si úplne ideálna cielovka: Kolem světa s palcem nahoru Snáď sa podarí, ju vytlačiť aj v českej verzii!
Upozornuji, ze kritizovani Libora a pdmlyneka muze mit za nasledek smazani. Soudruzka administratorka alias cenzor k tomu nema daleko.
Tak pánové Jirko a Libore, opět jste si vzájemně dokázali kdo ho většího, kdo kde byl a co dokázal a nikdo na Vás nemá, protože Vy jediní to máte správně a morálně – respekt!
pro Anetu, sbal si batoh, kup si letenku a vyraž na 14 dní na sever Thajska..sice Jrka i napíše několik keců a davech turistů, a hnusném Kao-san rd. , ale na první samostatné cestování nic lepšího není. A pokud tě táhnout hory, tak sever Evropy, Skotsko případně Kanada – záleží na tvé finanční situaci.
Přesně tohle bylo smyslem mých příspěvků a souhlasím i s navrhovanými oblastmi. Ať Aneta vyrazí podle vlastní chuti a možností, přečte si něco pro insiraci a neohlíží se na rady, jak je nejlepší cestovat. Nekritizoval jsem nějaký způsob cestování, ostatně sám využívám všechny možnosti kromě těch nejdražších, ale psal jsem naopak, že nikdo by neměl kritizovat ostatní. Vyjmenování některých svých zkušeností bylo nutné pro doložení mých tvrzení, jinak nemám ani nikde seznam svých cest, procestovaných zemí atd. jako mnozí cestovatelé, jen pár fotek na webu.
Pro Kraugartnera: Za mou kritiku nebylo snad nikdy nic smazáno na rozdíl od celých diskuzí obsahujících mírnou kritiku Jirky. Smazány byly pouze příspěvky obsahující vulgární slova.
jj, souhlasím s tebou Libore!
Jirka si zaslouží titul Kritik všech cestovatelů roku 2012 až 2015..a titull roku „věčně hledám a pravidelně optimalizuji inzerát “ roku 2012 až 2015 a očekávám, že uspěje i v následujících ročnících!
Už delší dobu se zájmem sleduju nejrůznější diskuse, i z profesního hlediska, a někdy jsou i dost zajímavý.
Nicméně Libor s jeho stoupenci jsou skutečně do očí bijící s těmi svými příspěvky.
Jirka kritizuje konzum společnosti jako celek, a dnešní šílenou konzumní turistiku, kdežto Libor vždy kritizuje Jirku. Se podívejte na začátek tohoto postu – Jirka napsal svůj názor Anetě, a Libor musel reagovat na jeho názor, ač se ho to nijak netýká. A tak to bylo většinou, co jsem viděla.
Ono kdo se rozhlídne kolem a není hloupý nebo extrémně pokrytecký, musí mu být jasné, že takhle už to s tím konzumem dál nepůjde.
Vždyť se podívejte třeba sem, co to (nejen) turistické běsnění už způsobilo:
https://www.youtube.com/watch?v=yx7_yzypm5w
Důvody Liborový – a jemu podobných – reakcí jsou zřejmé. Kritikou turismu a společnosti se cítí ohrožený, protože je jeden z těch konzumních turistů, ale skrze pokrytectví si to nepřipustí, vztahuje kritiku na sebe.
No a pak se koukne na Jirkovy stránky, vidí co dokázal, a dál už je to jen závist kombinovaná s modelem že když to nejsem to schopný pochopit a akceptovat, budu to napadat.
Kdybyste dokázali jen malý zlomek toho co Jirka, neměli byste potřebu se tady takhle prezentovat a stále si obhajovat to svoje, den před Vánoci se snažit někoho poškodit a pošpinit, jen proto, že na to nemáte. Ono to co děláte vy, umí a dělají statisíce, to co dělá Jirka dokáže jen pár. A to vás žere.
Ještě je zajímavé to celé strovnat s pdmlynkem, ten s Jirkovými nebo Michalovými názory taky nesouhlasí, ale není závistivý ani nepřejícný, a nikdy by ho nenapadlo nikoho napadat nebo někomu škodit, jen proto že to závidí nebo nechápe. Pro srovnání a jako argument lze použít případ, kdy někdo vyhodil zprávu na HS, že hledá parťáky, aby šli s velkým křížem do muslimských čtvrtí provokovat. Toho nikdo nekritizoval, krom Jirky, který napsal, že by to neměli dělat, protože můžou způsobit strašnou mezinárodní ostudu.
Taky je fascinující, že máte potřebu někomu škodit, dokonce den před Vánoci. Měli byste se trošku zamyslet.
Jsem vzděláním psycholožka, se zaměřením na psychologii davu.
Tak hlavne, ze to Jirkovi verite…papir=webove stranky snesou vsechno,njebo proste verite, ze Jirka je nekonzumni…tekze nepouzova elektrinu, nekupuje si vyrobky, ktere vyrabeji zneuzivane deti jako vsechny tablety a Ntb v cine a nepouziva leteckou dopravu, ktera nici zivotni prostredi vice nez auta? V cem je trbavten clovek lrpsi nez Libor. Jen v tom ze to um marketinkove lepe popsat a vas zaujmout? Opravdu je to svtec
Marto, jsi možná vzděláním psycholožka, ale v názoru na mě jsi úplně mimo. Já mám v mnohém názory na konzum a ničení přírody podobné jako Jirka, sám žiju velmi nekonzumně. Kromě jedné cesty po Austrálii jsem nikdy nevlastnil auto, doma spotřebovávám jen minimálně, rád chodím na dlouhé treky (šel jsem i do Santiaga), cestuju většinou autobusy či vlaky (JAR, Austrálie či USA a Kanada byla vyjímka s autem, protože tam to jde jinak špatně, byť jsem tam kromě JAR taky jezdil stopem), ale na rozdíl od Jirky už teď jezdím stopem jen někdy spíš kratší úseky (jako mladší jsem na NZ projel stopem téměř 8 měsíců) a nespím někde u silnice pod širákem, ale v hostelech či ve stanu na treku (zas tak nutně šetřit nepotřebuju a potkám tam vždy zajímavé lidi).
Od Jirky se liším v tom, že nenadávám na to, co nemůžu změnit, i když se mi spousta věcí nelíbí. Nehodlám si tím zkrátka kazit život. Už jsem jasně vysvětlil, že na Jirkův názor jsem reagoval proto, aby to Anetu neodradilo od cestování, pokud by nechtěla cestovat stopem a spát pod širákem a podobně s těmi davy. Kvůli ničemu jinému jsem Jirku nekritizoval.
Závist je mi cizí, naopak tady často podle svých zkušeností radím lidem, aby měli co nejlepší zážitky na svých cestách za co nejméně peněz. Se svým životem jsem spokojený po všech stránkách a Jirky je mi spíš líto, že nemůže sehnat vhodnou partnerku (ale ani se tomu nedivím). Skoro bych se vsadil, že kdybychom se sešli, všichni bychom si dobře popovídali a tato averze by zmizela.
Přesně jak jsem si myslela, Libore, jsem úplně mimo, a ty ne, což je zajímavý. Už jsem tu frázi od tebe párkrát četla, tvoje oblíbená, že?
Buhužel se mýlíš, a vlastně jsi to co si myslím, přesně potvrdil. Ono kdybys měl pravdu v tom co tvrdíš, neměl bys neustálou potřebu se tady neustále vypisovat, kritizovat osobně jiné, a za každou cenu se nsažit mít navrch a poslední slovo. Ale předpokládám, že je to každému jasné.
Takže – podle tvých slov – se snažíš někoho poškodi a očernit jen proto, že se nemáš jak jinak realizovat. Tím hůř. Já měla za to, že se jen brávíš něčemu co neumíš akceptovat, respektovat.
Navíc to celé není vůbec o tom, kdekdo byl, jak cestuje nebo jak žije. je to o anonymní, ničím nepodložené zášti k něčemu, co tě ohrožuje ve tvé pohodě.
Na ostatní anonymy je zbytečné reagovat, ti nepochopili ani to, že Jirka dělá už roky výzkum a dokumentaci mizejících etnik, a vůbec nejde o to kdo jak žije.
Marto, jediný, kdo se tu snaží den před vánoci a přímo o nich někoho poškodit a pošpinit, jsi ty. Já tu nekritizuju na rozdíl od tebe jiné, a v této diskuzi pokračuju už téměř od počátku jen proto, abych se bránil nesmyslným útokům jako např. že jsem téměř vrchol konzumu, když nejméně 95% lidí v ČR konzumuje víc než já (mám třeba 7 let starý mobil, 6 let starý notebook, 1. v životě a dřív ani PC, oboje tehdy jedny z nejlevnějších modelů, oblíbenou bundu mám přes 20 let starou, věci nosím a používám, dokud to jde atd.). A snad se nebudeme na cestovatelském webu obviňovat, že létáme letadlem. Já i Jirka aspoň létáme většinou na cesty dlouhé přes půl roku (JAR byla vyjímka), čímž oproti běžným lidem, létajícím na krátké exotické dovolené a eurovíkendy, tolik relativně přírodu nezatěžujeme. Jinak Jirka konzumuje nejspíš ještě míň než já, to není důvod zpochybňovat, ale otázka je, jak konzumuje ten, kdo za to kritizuje mě.
Je logické, že jsi mimo ty, Marto, protože mě neznáš a posuzuješ mě podle domněnek Jirky a Michala, kteří mě taky neznají. Asi mě posuzuješ i podle příspěvků, které tu občas píše poslední půlrok jiný Libor, který napadá lidi a radí nesmysly. Jeho příspěvky, bohužel označené stejně jako se podepisuju já asi 3 roky, se poznají podle toho, že jsou jen na pár vět, nebývají k věci a jsou obvykle bez interpunkce. Zkus najít nějaký můj příspěvek, který by se snažil „někoho poškodit a očernit“, a dej sem odkaz. Najdi, prosím, kde jsem vyjádřil zášť k Jirkovi nebo jinou. Ani v té diskuzi loni na jaře pod názvem „Proč nemůžu najít holku?“ nebo podobně jsem Jirku nekritizoval, jen jsem napsal svůj názor, proč si myslím, že bude mít obtíže najít partnerku. I když to nebylo vůbec urážlivé a diskutující (kromě tebe, pokud jsi se zapojila, nějaká taková tam byla) s mým názorem souhlasili, Jirka to vzal jako útok vůči sobě. Shodli jsme se tehdy ale na názoru, že to s přírodou jde z kopce hlavně z důvodu přelidnění planety.
A že mě ohrožuje nějaké tlachání na netu na mé pohodě (jen v dobrém radím Jirkovi, aby nebyl zbytečně negativistický), že se nemám jak realizovat nebo že mě žere, že někdo něco dokázal v životě, je k pousmání. Je to přesně naopak. Smutné je jen to, že to píše vystudovaná osoba, která si myslí, že z pár řádků, které si ani pořádně nepřečetla, může dělat něčí psychologický profil.
Dobrý den všem,
prosím, dodržujte pravidla slušného diskutování, držte se tématu a osobně se nenapadejte. V jiném případě budeme nuceni celé vlákno smazat, případně zablokovat uživatele. Děkuji vám za pochopení a přeji všem to nejlepší do nového roku.
Já mám docela podobný problém jak to tak čtu nejsem zřejmě sama
Ahojky, opět se otevírají hranice a i já se chystám opět cestovat, zejména po okolních státech.Co se týče ubytování, volím službu CatchHotels.com. Přes jejich stránky se dá dostat na Booking.com, Agoda.com nebo Hotels.com. Ceny se zobrazí jako obvykle a provede se rezervace vybraného ubytování. Poté Catch Hotels hlídá cenu a cca 2 týdny až týden před odjezdem dostanu info o poklesu ceny. Zbývá už jen zrušit původní rezervaci a vytvořit novou přes Catch Hotels. Dá se takhle ušetřit cca až 40% z původní ceny.
Tip měsíce: Turecko
Top 10 míst v Istanbulu
Úchvatná krajina Kappadokie: skály tu připomínají obří údy
Zvláštní jezera v turecké střední Anatolii: Nar, Meke, Çıralı obruk
Knižní tipy
SOUTĚŽ: Co je nového v JOTA, aneb cestování s knihou
Časopis Travel Life píší cestovatelé pro cestovatele, tak CESTUJ!
Nové články
Snow Film Fest je po roce opět tady! Filmy plné adrenalinu, humoru, i dojetí přichází do vašich kin
Bangkokský chinatown – pravé srdce města
Saúdská Arábie jako neprobádaný klenot. Matěj Krč bude v Biu Oko vyprávět o svém putování
Vybavení na cesty
NEJLEPŠÍ TREKOVÉ BOTY A POHORY
Výběr testerů Světa outdooru
Darn Tough BEAR TOWN MICRO CREW
Turistická ponožka s neotřelým designem a doživotní zárukou, na každou štreku.