Írán, Pákistán, Afghánistán
Pákistán-aktuální situace?
Zuzka
Ahoj děcka,
sbírám informace o aktuální bezpečnosti v Pákistánu a budu ráda i za názory tady. Je vůbec rozumné sama zemí pouze tranzitovat z Indie do Íránu?
Děkuji za názory
..a pokud, jakou trasu/dopravu byste doporučili? a je to rozumné podnikat i jako samotná žena? děkuju
Ahoj, taky jsem se o to zajímal…jenom jsem chtěl cestovat opačným směrem. V Pákistánu jsem nikdy nebyl, ale moc pozitivního jsem o něm bohužel v současnosti neslyšel. Před pár rokama jsem potkal člověka co ho na tranzitní víza přejel. Říkal,že ok (na hranicích si musel zaplatit vojáka, který mu měl dělat ochranku při přejezdu hranic – tenkrát spíš způsob jak vylákat peníze od cestovatelů), to tehdy ale ještě neměli na severu problémy s Tálibanem či Al Qáidou. Tahle informace tudíž asi nebude moc směrodatná… Nedávno byl v rádiu rozhovor s nějakým podnikatelem, co tam jezdí něco nakupovat a varoval, že sám aniž by tam někoho znal by tam nikdy nejel. Osobně jsem chtěl ušetřit na cestě do Indie a zastavit se v Íránu, který je sám osobě úžasná země, ale zjistil jsem, že letenka stojí minimálně stejně, nebo ne o moc víc než co bych utratil na cestě a hlavně nemám žádnýho spolucestovatele, takže to dopadne asi letecky. Sám se trochu bojím vzhledem k bezpečnosti a tobě bych to jako samotné ženě rozhodně nedoporučoval. Spíš si sežeň skupinku lidí, co má stejný plán a přidej se k nim. Jestli budeš sama a něco se stane, nikdo ti nepomůže. Honza
ahoj Honzo,
diky za odpoved. jo je to tak, ja researchem stravila posledni tyden. nakonec je jeste jedna varianta, byli bysme ve dvou (s chlapem) a jeli kkh (ktera je dlouho muj sen) do zapadni ciny. nicmene i tohodle se dost bojim, hlavne kvuli ceste pres lahore a islamabad a pak samotna kkh. bez eskorty se popravde docela bojim a s ni jednak drahy, ale i divny zpusob cestovani…to si radsi pockat par let, az se to tam, snad, uklidni, a vydat se tam potom sam. mne de hlavne taky o tom, dat celou rocni cestu po zemi a pruser je, ze se to tam rapidne zhorsuje posledni mesice od prosince a kdo vi, jak to bude v kvetnu/cervnu, kdy bych tam mela byt, tze to se tezko planuje..
ja asi pojedu z pakistanu po zemi do kabulu a odtup letecky domu
Vezmi to spíš zpátky přes Pakistán po zemi. Je tam bezpečno, v televizi a MVZ toho nakecají a přitom se tam nemůže nic přihodit.
Si zdrava?? Dusevne.. Vcera samovrahatentatnik v pakistane 50 ludi … A. Potom ta budu tahat domov urady ako toho slovaka z iranu co bol akoze spion cia…pred tyzdnom… Ale vsetko su to svjelee zemne-).
ty toho vis o pakistanu jeste min nez ja co. zalezi, v jake ses provincii, oblasti. nakonec bych jela ve dvou, s muzskym doprovodem a z indie pres kkh do ciny.psala sem na ambasadu a potvrdili mi,ze tahle oblast je v doprovodu cestovky ok
z indie pře KKH do číny je to ok, z hlediska bezpečnosti, uznávám, že v současnosti není situace růžová, ale dá se, problém je trošku doprava přes jezero a ceny taky nejsou to co bejvaly…
Cauko Zuzana,
tiez ma zaujima situacia v pakistane,nakolkko sa chystam z Iranu vojst do Pakistanu asi v maji tohto roku.Tiez nemam ziadne info,nikto ti nic presne nepovie.a ty si sa uz rozhodla,ci to risknes?
Martin
ahoj Martine,
jeste jsem se nerozhodla definitivne, ale asi do toho nejdu,nejen z bezpecnostnich,ale i casovych a jinych duvodu.jeste takova vetsi „malickost“ – v kvetnu se tam konaj parlamentni volby
Ahoj, my se chystali do Pakoše minulý rok a nakonec to odvolali kvůli bezpečnosti. Konzultoval jsem situaci jak s e dvěma lidma, kteří tam bydlí, tak přímo s Pakistáncem se kterým mám naše firma obchodní styky a kterýho znám osobně: v určitých částech země (Balučistán, Peshawar) nemá centrální vláda téměř žádnou autoritu a moc, dokonce nemá ani moc na armádou. Vše se podle nich mohlo změnit po letošních volbách,ale v r 2012 mi nikdo z nich cestu nedoporučoval. Jedniné turitické oblasti, relativně bezepčné jsou na severu – Skardu,Askole – ale doporučují se tam přepravit letecky (Gilgit). Vždycky je to o náhodě, spousta lidí ti určitě bude tvrdit, že je to OK.Každopádně jsem se připletl ke střílení v Kašmíru a od té doby si vše odně prověřuji. Doporučuji také místní média (Pakistánská, Indická).
ahoj jeffe,diky za nazor. nevis neco blizsiho,co mam cekat pod tim neni ruzova? nedoporucil bys mi nejaky zdroj informaci? je jich malo.. jake ceny cca? jake sou moznosti dopravy, verejna je hloupost? a kdyz, jak je to s eskortou, pripadne na kolik prijde vyridit si to individualne? co bezpecnost v lahore a islamabadu? diky
Odjakživa je nejlepším zdrojem informací LP…
lp teda rozhodne neberu nekriticky, i rok stary vydani mivaj dost nepresny info (cina,rusko aj.) co se dopravy tyce-vzdalenosti,casy,cisla spoju,prestupy(ceny jeste chapu). lp papir o pakistanu nevysel od 2008, coz je pravda, sama o sobe asi nejvic vypovidajici informace. LP thorn three „obsazuji“ za pakistan asi 2 nadsenci, kteri maji stovky postu. za cestovatele hrstka, navic co z hlediska bezpecnostni situace platilo pred pulrokem, uz neplati… nejake dalsi napady? 🙂
V Thorn tree je dost aktuálních informací, varianta je přes PM kontaktovat někoho s aktuální zkušeností. V těchto dnech se do Pákistánu rozhodně nehrnou davy turistů a ne všichni, kdo tam jedou se o své zkušenosti dělí… Možná zkus ještě horizonsunlimited.com.
Co se aktuálnosti průvodce týče, věci se neustále mění a chtít v jižní Ázii aktuální a platné informace je pošetilé, věci se prostě mění. Je nesmysl plánovat do detailu. Ideální je mít přibližný nástin a podle aktuální situace se do něj trefovat…
Jinak platí, že jsou relativně bezpečná místa: Punjab, Sever a relativně méně bezpečná místa, podél afg. hranice, místa v Káráčí…
Tranzit z Indie by mohl být v klidu, i když kdo ví, sem tam někoho unesou, někomu uříznou hlavu…
diky. co je to PM? 🙂
jinak aktualnost, ja si to uvedomuju, sou to rozvijejici se zeme, takze logicky je ten system v pohybu a usazuje se (uvedomila sem si to v japonsku, kde snad poprvy v lp vse sedelo do puntiku) a mam spis opacny problem, neplanuju skoro vubec. je to svoboda, ale nekdy neprakticky. jen sem konstatovala, ze lp nebrat nekriticky, ze jim to casto dost lita i z duvodu vyse.
diky i za ten link!
info z thorn tree ohledně pakistánu mi sedělo (poslední zkušenost 2011), díky ekonomické krizi jsou ceny v pakoši dnes rekordní, ale pro nás se to furt dá, veřejná doprava je v pohodě, občas v noci vemou vojáci pár autobusů do konvoje, nikde žádní západáci akorát japončíci a korejci, klasický batužkářský destinace jsou bezpečný, v horách komplikuje dopravu to debilní jezero, potřebuješ povolení k nástupu do lodičky(směr passu), dostaneš v DC office v hunze, lidi pořád suproví, rozhodně vyraž.
PM – česky SZ – soukromá zpráva (mezi registrovanými uživateli).
LP je skvělý zdroj informací, akorát je potřeba s nimi umět pracovat… Většina lidí bere LP, jako návod a jedou do puntíku podle něj, což nemusí být ideální… Další věc je, že LP dnes už necílí jen na obyčejné baťůžkáře, spíš na střední třídu, to je pro ně lepší kšeft…
Jestli se do Pákistánu chystáš, nebo chceš jen tranzitovat do Íránu, tak Lahore je ideální místo k nasátí atmosféry. V nejhorším případě se odtud dá velmi rychle utéct zpátky do Indie.
My sme tranzitovali Pakistan z Iránu do Indie v júni 2012 a späť v auguste. V Taftane dostaneš eskortu (nezáleží, či ideš vlastným autom alebo autobusom) minimálne na úsek z Taftanu do Quetty a je to zadarmo (alebo takmer). My sme išli autom, ale dá sa ísť bez problémov busom, čiastočne vlakom (vlak už nechodí medzi Taftanom a Quettou) alebo aj stopom. My sme viezli stopára tam (mladého nemco-inda) aj späť (českého študenta!-stretli sme sa náhodou na Indicko-Pakistanskych hraniciach a išiel s nami až do Iránu). Medzi Taftanom a Quettou sme spali na policajnej stanici (vonku alebo v hotelu ťa v Balučistáne nenechajú spať). Lahore bolo OK, po prejazde Balučistanu sme ho videli ako moderné, príjemné pohodové mesto, stretli sme tam kopec bekpekrov. Myslím, že KKH je tiež OK.
My sme mali šťastie, k ničomu sme sa nepriplietli,(v Balučistanu a hlavne v Quette je „horúco“ stále) ale netrufam si odhadnuť ďalší vývoj. V každom prípade tranzitujúcich je stále dosť, dokonca sme stretli „bábušku“ s vnukom (dôchodkyňa z Ašchabadu), ktorá pravidelne chodí nakupovať z Turkmenistanu do Quetty (chodila cez Afganistan, ale teraz je to prý lepšie cez Irán :-)). Skôr si daj pozor na víza, podla mňa získať ich mimo domov je malý zázrak.
zijem v Pakistane ,napis mi
mi*****@ce*****.sk
Ja pracujem v Pakistane. Situácia je tu normálna ako všade inde. Treba dbať akurát na oblečenie – nie minisukne a výstrihy, vyzývavé správanie, ale inak v pohode.
Môžem sprostredkovať sprievodcovské služby po Pakistáne s ubytovaním aj stravou. Samozrejme skúsený a zodpovedný sprievodca.
co mě teda na poslední návštěvě zarazilo, tak velký počet žebrajících lidí, myslím, že ekonomicky jsou v prdeli.
Mě teda na poslední návštěvě (2011) zarazilo, že mě hned dvakrát lapla policie a čekovali mi doklady a co jsem zač (a vymazali mi několik fotek z foťáku). Poprvé při procházce v Islamabádu, podruhé asi v 12 v noci v jednou hotelu při „rutinní“ kontrole. Zůstane to nadlouho asi poslední návštěva.
s těma kontrolama souhlas, např v peshawaru mě všichi upozorňovali, že město není bezpečný a na bazaru občas něco bouchne (jako třeba dneska), ale lidi suproví, i když nadávali na usa a eu.
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/295987-pakistanska-policie-patra-po-dvou-unesenych-ceskach.html
wow… tak tohle asi efektivne zabije pozemni cesty do indie pres Iran-Pak na nejaky cas…
Cestu Zahedan – Quetta som absolvoval 3.-4.3. Momentalne uz v Delhi. Bezpecnostna situacia v Balocistane naozaj nie je dobra. Hned za hranicou mi bol prideleny ozbrojeny strazca, s ktorym som cestoval busom prvych 300 km. Po ceste bolo niekolko checkpointov, kde som sa zapisoval do zaznamov – podla zapiov vo februari tu prechadzal v priemere jeden cudzinec za dva dni, posledny cech 16.2. Po zotmeni, asi 50 km pred Nushki, som bol nuteny vystupit z autobusu a preckat noc na checkpointe uprostred kamenistej puste. Rano som pokracoval na korbach policajnych pick-upov od checkpointu k checkpointu. Pri cakani na dalsi pick-up na checkpointoch ma vzdy policajti vyzvali, aby som sa neukazoval vonku, ale cakal radsej vnutri kvoli low-profile. Ako sme sa blizili k Quette, bezpecnostne opatrenia sa stupnovali. Na zabarikadovanom checkpointe pri vstupe do Quetty som musel pockat, kym po mna nepride obrnene vozidlo. Zaroven mi tu vojaci povedali, ze mi nedovolia pokracovat z Quetty do Karachi, kde som povodne chcel ist, pretoze tam den predtym bol vybuch ktory zabil 50 ludi a mesto je v chaose. Na cestu v aligatore cez Quettu budem teraz asi spominat do konca zivota, ale vtedy som tuzil jedine po tom, aby sme uz dosli, lebo som sa v tom citil ako v Mogadise a krasny target pre teroristov, skor by som bral nenapadnu riksu. N
Na druhy den som zobral vlak do Lahore, kde som si konecne vydychol a vychutnal volny pohyb, citil som sa tu velmi bezpecne, aj ked je to rusne azijske megamesto so svoji mi negativami. Oproti napr. Teheranu alebo Amritsaru tu v uliciach nie su takmer ziadne zeny. V Lahore v backpackers hostel som bol jediny ubytovany, majitel bol cely nestastny z toho, ze oproti minulosti takmer nikto nechodi. Tak kto si chce uzit Pakistan bez turistov, nech ide teraz. Ale nech je pripraveny na vsetko.
Možná to bude znít trochu drsně, ale asi je potřeba pár obětí, aby ostatní pochopili, že to tak úplně v pohodě není.
A asi si i pár dárečků odpustí tu skvělou radu: Pakoš? To dáš!
Tento příspěvek byl redakcí smazán jako nevhodný
Britske FCO je velmi dobry zdroj informaci pred cestou, aktualne Balucistan:
There is a heightened risk from kidnapping and militant activity in much of Balochistan. We advise against all travel to Northern Balochistan including the area from the border with K-P down to the Sui/Dera Bugti area and west towards Quetta. We advise against all travel to Western Balochistan in particular the areas bordering Afghanistan and Iran, including overland routes to and from these countries. We advise against all but essential travel to Quetta and other parts of Balochistan. If you intend to visit these areas you should ensure that you have the necessary permission from the authorities and proper security arrangements in place.
Tento příspěvek byl redakcí smazán jako nevhodný
Prý to probíraly s dámou X, „jež na dvou vysokých školách vyučuje mezinárodní vztahy se specializací na Asii. ‘Íránská část by měla být bez bezpečnostních problémů s výjimkou standardních rizik obdobných při cestování dvou osamělých dívek v Evropě. V Pákistánu je to horší, ale myslím, že byste musely mít velkou smůlu, abyste se k něčemu připletly,’ napsala jí tehdy X. V pátek k celé záležitosti dodala: ‘Překvapilo mě to, únosy se většinou turistům vyhýbaly.’“
Ty dvě Češky to budou mít těžký. Balochistan je nebezpečný i z íránské strany jako téměř jediná provincie v Íránu.
Navíc budou určitě čelit i sexuálnímu nátlaku. Místní těžko pochopí, že žena cestuje do vzdálených končin světa „jen tak“, bez mužského doprovodu. Pokud jsou dvě, musí jim jít 100% o „hledání ženicha“. Pokud zjistí, že nejsou panny, budou je považovat za prostitutky – a podle toho s nimi zacházet. atd. atd.
Nechápu Češky, že zrovna jednou z nejproblematičtějších oblastí světa projíždějí bez mužského doprovodu (určitě se mohly přidat k nějaké další větší skupině zahraničních cestovatelů alespoň na tenhle úsek). A musí stůj co stůj ji přejíždět pozemní cestou – letenky jsou tam celkem za snesitelné ceny.
Určitě si chtěly stů co stůj „užívat“ pozornosti exotického okolí – jinak si jejich lehkomyslnost nedokážu představit. Takhle budou rády, když z toho po čase vyváznou se zdravou kůží. Anebo je tam donutí jejich „nápadníci“ se asimilovat…? A konečně si užít exotiky až až, když po ni tak nekriticky toužily…?
Přesně tak. Tohle hrdinství a frajeřina se vždycky nevyplácí. I když pokud z toho vyváznou, budou za pár týdnů házet moudra a předvádět se stejně. Na zemi jsou i bezpečná místa, tak proč dvě holky vyráží do rizikových oblastí?? Jak psal Ivan, možná se po této události ostatní „světem protřelí hrdinové“ zamyslí…
Obávám se, že nezamyslí. Testují co si mohou dovolit. A trumfují se s druhými. Někteří se i přiživují: na dobrosrdečných lokálních (většinou velice chudých) hostitelech a pak na besedách. Aby besedy (anebo oni sami pozornost) táhly, tak co nebezpečnější region, tím lépe.
Ty dvě cestovatelky velice dobře věděly, do čeho jdou. Existuje velká pravděpodobnost, že budou za něco (propuštění separatistů?) handlovány – a že nešlo ze strany únosců o náhodu.
Pokud dopadnou špatně (což si nepřeji) časem se na ně zapomene – a „na pouti do Indie“ dál budou proudit dalším poznávači. Pokud to dopadne dobře, velká většina se bude přát připoutávat také pozornost, jaká se jim dostane. A o to víc se posune hranice pro riskování.
Když se to vezme kolem a kolem, jde asi o pět nejnebezpečnějších míst na zeměkouli: Haiti, Mauretánii, Somálsko, Subsaharskou Afriku obecně – a pak práve o Balochistán. Z ostatních míst o ztracených cestovatelích tolik neslyšíme, protože nejsou neleží na „pouti do Indie“. Já proste nechápu, proč se k nějaké skupině na přejezd přes Balochistan nepřipojily, anebo jej nepřeletěli za levnou letenku v letadle…? Kdo míří za zvířaty do Jižní Afriky nebo Namibie, taky neriskuje přejezd všech horkých míst v Africe. Jen na „pouti do Indie“ je stůj co stůj celá trasa po pevné zemi „kultovní“ a „sexy“ 🙁
tak v pakistánu už nějaký čechy zabili dávno před tím a rozhodně to není důvod tam nejet, nechápu tu hysterii, bohužel holky byli ve špatnej čas na špatným místě, ale to se stane i v čechách.
„tak v pakistánu už nějaký čechy zabili dávno před tím“
Máš k tomu nějaké bližší informace, linky atd.? Předem díky (i za další zájemce).
Je to už asi deset let, možná víc, bylo to na severu u Gilgitu, což je považováno jako jedna z nejbezpečnějších částí Pákistánu.
Spali na divoko za vesnicí a přepadli je nějací mlaďasové, nejspíš kvůli bankovkám. Co si tak pamatuju, jedno tělo našli snad v řece a jedno se nenašlo vůbec. Přesně si to už nepamatuju.
http://zpravy.idnes.cz/vrazda-cesky-v-pakistanu-je-dal-zahadou-d9j-/zahranicni.aspx?c=A010514_215356_zahranicni_was
http://zpravy.idnes.cz/zahranicni.aspx?r=zahranicni&c=A041220_183308_zahranicni_jpl
stalo se to ghizáru, peníze a vybavení tam zůstalo, ty těla pak byly víc jak rok v gilgitu v márnici, alespoň co říkala konzulka
Už jsem se docela dlouho nezúčastnil zdejších diskusí, nicméně názor „to se stane“, „byly ve špatnou dobu na špatnym místě“, „měly smůlu“ naprosto nesdílím. Naopak vy – nebo my (protože já danou trasu druhdy – v r. 2000 – taky projel) jsme měli štěstí. Srovnávat průjezd Balúčistánem v éře války v Afghánistánu i Pákistánu s rizikem „v Čechách“, je zcela absurdní. Naopak, nenalejete-li si čistého vína a neuznáte-li, že v mnoha regionech Af/Pak se to mele a šance maléru, že se ucho džbánu utrhne, je vyšší než malá a nestojí to za tu prudu, něco podobného se stane i v budoucnu. Někteří zdejší světaznalí ostřílení borci jsou možná, ať už si to uvědomují nebo ne, asi vzory pro méně zkušené následovníky a jsou tedy nepřímo zodpovědní za potenciální maléry. Já bych na tomto místě vážil slova a rozhodně bych nic nebagatelizoval. Pakoš byl fajn, ale není to co to bývalo, ať mi kdokoliv tvrdí, že se to teď vidí černě a že většina místních ozbrojenců jsou vlastně pohodáři.
nemáš pravdu, tady je potřeba si uvědomit, že situace zde se velmi rychle mění, oni špatně vyhodnotili situaci už v taftanu, podle mě je místní prodali, ale to jsou jen dohady, jinak by projeli, měli počkat, vyhodnotit situaci a pak se rozhodnout co dál, zaplatit si ochranu, to neudělali.
v r.2011 jsem mluvil v péšaváru s jedním afgošem, řikal, že bude bojovat za amíky, prej dobře platí a on potřebuje živit rodinu, takže o nějakým fundamentalismu nemůže být vůbec řeč.
Nevím, jestli si Jeffe necháváš své zážitky a zkušenosti pro sebe (a pro tohle forum), docela rád bych se podíval a početl. To říkám zcela bez ironie. Nicméně, stále nesouhlas. V pohodě to prostě není. Je dost možné, že si je někdo vyhlédl… připouštím, že tobě (by) prošlo asi leccos, a z tohohle hlediska kloubouk dolů, ale nekritické, opakované doporučování – postačí chovat se nenápadně, projedete, „trochu hustý, ale dá se“ – znamená (nepřímou) spoluzodpovědnost. Mimochodem, „zaplatit si ochranu“ – jakou jednotku by to asi obnášelo? Myslím, že by neškodilo, na pozemní cestu na pár let zapomenout, no a H.S. by k celé věci mělo zaujmout taky nějaký postoj, ostatně z kořenů téhle pozemní cesty a jejich variant částečně vznikl celý tenhle web, knížka, atd.
martine všichni děláme chyby, nejsem žádnej terminátor:), ale umím trošku líp poslouchat svoji intuici, když si vzpomenu co jsem dělal v jejich věku za blbosti, tak je vůbec neodsuzuju, něco mě říká, že vše dobře dopadne a holky se vrátí ve zdraví domů:).
pakistán je divoká, nebezpečná, ale krásná země, kdo tohle nechápe at tam nejede, já tam cestuji i s tím rizikem, že mě někdo sejme a jsem s tím vyrovnanej byl jsem tam 4x vždy delší pobyty. Ta země mě dokázala i po tolikáté vždy nějak překvapit, fascinovat a to je důvod proč se vracím.
BTW: škoda, že tahle diskuze je taková žumpa:)
Bezpečnostní situace v Pakistánu je už přes 30 let pořád stejná – největší riziko pro cestovatele číhá v souvislosti s dopravními prostředy – at už se jedná o autobus, taxik, rikšu a nebo se stane obětí dopravní nehody jako chodec.
Ostatní rizika se mění, ale nejsou podstatná.
No holky byly dost odvážné, teď se jim to vymstilo. Podobou cestu jsem podniknul před asi 10 lety i já s jedním kamarádem, jeli jsme taky do Indie přes Irán a Pákistán – Esfahan, Zahedan, Quetta. Dnes to považuji za čiré bláznovství a už bych do toho znovu nešel. S místními
jsme žádné problémy neměli byli velmi milí, ale přesto jsme žádné pozvání k nikomu domů nepřijali. Ovšem samotné mladé holky, to by se mi zdálo šlené i tehdy. Přeji jim hodně štěstí, snad to všechno dobře dopadne.
Mozna, ze uz je zabily tak nema cenu o tom diskutovat. Ma nekdo zajem se pridat k nasi skupine pro kempovani v Balucistanu?? Jsme 3 emancipovane holky a mame black belt v karate. Zn. Kdo se boji nesmi do lesa.
Pro Evu ty jsi děvče asi taková chudinka,která dělá machra.
Ty být na mistě holek,tak se posereš strachy a tady machruješ.
Je pravda,že měli zvážit všechny okolnosti,ale už je pozdě polemizovat,ale nebudu na ně nasazovat a dělat chytrýho.
Kdyby byla jedna z nich tvá dcerka tak bys plakala a přála by sis ,aby se ti vrátila v pořádku.
Tady děláš hrdinu.
Zamysli se nad svými výroky a netlachej hovadiny.
Ti z Vás co tady uráží a kritizují,machrují by se v jejich situaci plazili po zemi a libali jim nohy ,aby se dostali domů.
Vždycky ti lidé co nejvíce řvou a machrujou jsou největší zbabělci.
Mít tu možnost ,tak bych tě tam na měsíc odvezl s chytrákama jako jsi ty a pak by jsi zkrotla jak beránek.
to pak těm únoscům, budeš asi cvičit Katu v spodním prádle?
Snad se v pořádku holky vrátí….
Když jsem se o tom dočetl, tak jsem se nejdřív na ně naštval. Že podobný úděl uvalí na sebe je převážně jejich věc, ale někde v ČR trnou strachy jejich rodiče, sourozenci, prarodiče a všichni ti, kterým na nich záleží a kteří strávili posledních 20 let pečováním o ně.
Každý podobný cestovatel by se měl před cestou podívat doma v kuchyni na pořádný nůž a představit si, že do má zaražený v krku a to bez jakékoliv anestezie. Pokud to zvládne, pak teprve může vyrazit.
Teď je mi těch holek neskutečně líto. Nemyslím si, že jestli se vrátí, tak budou za pár týdnů machrovat, že to bylo v pohodě (jak si myslí jeden z diskutujících nahoře). Ani si nemyslím, že Češi si o sobě myslí, že jsou všeználci. Něčemu rozumíme dobře, ale nemachrujeme.
A pokud o sobě někdo tvrdí, že je zkušený A/Pakistánista, tak k tamním zkušenostem patří i ty vraždy, ale pak už nebude tvrdit, že je zkušený.
Black belt je stejný, jak zkušený průvodce. Karate se dá použít k obraně jen v případě, že od živého mozku vedou do končetin živé nervy.
Pokud se holky vrátí, tak zvážím nějaký finanční příspěvek na jejich účty jako bolestné.
Jo rychle zvazuj finacni prispevek at maji holky na dalsi cestu. Samozrejme do Pakistanu. Paneboze proc jsem se narodil v nejblbejsi evropske zemi.
A v čem jim to tvoje bolestné pomůže??? Raději finančně přispěj nějaké matce, která se sama stará o postižené dítě a ještě jí každý rok snižují příspěvky.
Situace v Bálučistánu byla vždycky ošemetná, co já pamatuju! Projížděl jsem tu trasu už v roce 1996 (z Íránu do Indie) a bylo to víceméně podobné jako dnes – i tehdy psali v průvodcích, že tam občas přepadávají auta a autobusy ozbrojenci. Ale zase si nemyslím, že ty holky jsou šílené a „dobře jim tak“, jak tu píšou chytráci a blbečci, kteří většinou nikdy nikde nebyli a pasou se na neštěstí druhých. Ty holky měly prostě velkou smůlu. Držím jim palce, ať se z toho dostanou se zdravou kůží. Ale Pákistán je krásná země a většina lidí je tam neuvěřitelně milá. Cestovatel-chlap to tam má ovšem jednodušší. Ale síla a „černý pásek v karate“ ti určitě nepomůže, když tě přepadnou ozbrojenci s kalašnikovy. Češi jsou holt velcí cestovatelé a jezdí skoro všude. Co si tak vzpomínám, zahynuli už čeští turisté v Ekvádoru, Albánii, Egyptě, na Novém Zélandu… Znamená to snad, že máme sedět doma na zadku a nikdy nikam nevyrazit? Jistěže ne.
Tento příspěvek byl redakcí smazán jako nevhodný
Češi byli zavražděni již i v Pákistánu, mladý partnerský pár, dívka a chlapec, jeden nalezen zabit, druhý již navždy nenalezen…. Dívky mohly být již prodány, mohla to být objednávka, bílé maso…
..teď začaly na faceu kolovat zprávy, že jsou snad prý už odvezeny do Afghanistánu …Takže možné je vše …
>PetrD. – nesouhlasím. Sice to neznamená „nikdy nikam nevyrazit“, ale znamená to, na pozemní cestu do Indie přes Balúčistán zapomenout. Před cca 12-15 lety šlo projet vcelku „standardně“ i silnici vedoucí přes Jižní Vazíristán a Bannu z Q. do Pešávaru, známí to tak udělali. Znamená to ale, že to jde i teď? To že psali v LP, že třeba oblasti Sindhu jsou nebezpečné, ještě neznamená, že to bylo tak zlé, zatímco teď je země vzhůru nohama, bouchaj bomby na tržištích, kmenová území de fakto ve válečným stavu… pokud bych toužil po pakošské pohostinnosti, zaletěl bych do Gilgitu, ta událost z roku 2001, tam byl dost vysoký faktor „smůly“, neb po Pakoši v horách kempovali na divoko mnozí a vždy to bylo OK, ale pouštní cesta kmenovými územími je něco o dost jiného.
Ahoj Martine, nechci moc polemizovat, aktuální situaci v Pákistánu neznám a ani ji moc nesleduju. Ale když jsem tam byl v roce 1996, bouchaly tam bomby v mešitách také. Sektářské násilí mezi sunnity a šíity tam bylo i tehdy a každou chvíli byla v nějaké mešitě bomba. Akorát se tenkrát u nás o Pákistánu skoro nepsalo, neb bylo před 11. září, úplně jiná mezinárodní situace a nikoho to nezajímalo. Do kmenových území se nedoporučovalo jezdit ani tenkrát, nebyl jsem tam.
Druhá věc je, kde sehnat spolehlivé informace. To je velký problém. Naše ministerstvo zahraničí je bohužel k ničemu, na jeho stránkách straší všechny „preventivně“ před cestováním i ve zcela bezpečných zemích. Pak se nelze divit, že jeho varování nebere nikdo vážně i v případě, že by je možná vážně brát měl. MZV tím dělá medvědí službu. Druhý extrém jsou cestovatelé, kteří bohorovně tvrdí, že bezpečně je v podstatě všude a kdo trčí doma je srab. Mně se kromě toho, že mě dvakrát okradli (bez použití násilí), nikdy nic nestalo. Ale jsem chlap a hlavně, měl jsem štěstí. Pro dvě samotné ženy, obzvláště v oblastech jako je Pákistán, kde žena neznamená nic, to mají jistě těžší. Rizika si ale musí každý zvážit sám a někdy je to těžké…
Petre, mozna by bylo fajn volit slova, co se ostatnich tyce – ne kazdy je „blbecek-pecival“. Holkam samozrejme preju, aby se z ty blby situace co nejdriv (a idealne bez nasledku) dostaly, ale at se na to divam, jak se na to divam, prijde mi to jejich cestovani jako blbost. Ano, i ja jsem navstivil mista, ktery jsou pro normalni smrtelniky hodne nebezpecny (namatkou treba paseracky stezky pres severokorejskou hranici), ale pred kazdym takovym „vyletem“ jsem si udelal poradnej rozbor situace a hlavne jsem mel kryti v podobe spolehlivyho kontaktu na nekoho, kdo ma danou oblast pod kontrolou. A pravidlo cislo jedna bylo „pokud nemas o dany nebezpecny oblasti spolehlivy informace, tak tam nejezdi“. Letos jsem se chtel do Pakistanu taky podivat (vesmes do oblasti kolem KKH a cinsky hranice), ale z toho, co vim od mistnich, pro me bude lepsi vylet o par let odlozit.
Pripad holek tak budiz pouceni pro spoustu ostatnich cestovatelu, ktery maji tendenci rizika podcenovat.
Pročítala jsem tady tuto diskuzi a rozhodla jsem se přispět, možná spousta lidí se mnou nebude souhlasit, ale před týdnem jsem tu měla známého Pákistánce, jezdí každoročně na ITB do Berlína. Má cestovku a specializuje se na treky, Nanga Parbat atd., dělal i pro Messnera. Ten mi řekl, že projíždet v současné době přes Balučistán je šílenství, že on by tam sám nejel.
Situace v Gilgitu-Baltistanu se dost zhoršila, loni tam byly uměle vyprovokované strašné náboženské čistky, zablokované autobusy na KKH a vyvraždění šiíté. Vláda zde ztrácí vliv. V lednu 2013 tam byly zavřené školy.
Pákistánci doufají, že volby v květnu dopadnou lépe, protože Pákistán ztrácí investory a jde i ekonomicky dolů.
Nemyslím si, že by MZV někoho přílišně odrazovalo. Spíš mi naopak přijde, že na mnoho rizik neupozorňuje (například v Íránu).
Holky měly smůlu, ale, buďme upřímní, ta možnost, že se jim to stane, byla větší než dejme tomu v Británii, Brazílii nebo Thajsku. Dřív aspoň bývalo pravidlem sepsat před odcestováním závěť. Divím se, že do toho dobrovolně šly, ale snad se z toho dostanou s co nejmenšími následky – každopádně je to krutá léčba naivity.
Jenže Irán opravdu není riziková země, byť pro samotné ženy to tam je složitější. Opravdu to není nebezpečná země narozdíl od Pákistánu.
diky takovým bl….. se spousta naivních lidí dostane do problému.
Hele urážej si někoho jinýho, nepíšu nic o tom, že je to jistý ani že to mám podložený … Prostě jsou tam články v ruštině a angličtině … Holkám je tam věnovaná celá stránka Hanka a Tonča Domů … tak si do tam jdi kdyžtak přečíst když „Píče“ nevěříš …
Pry je uz nekde video jak jim rezou hlavy. Kde to najdu?
Tady toho nemocného člověka už nějak zablokujte!
Hlavu bych uříznul Tobě a chodil bych do ní srát,aby byla alespon k něčemu užitečná,protože jestli máš na tom svym krku řepu,nebo tuhle hlavu s takovým myšlením tak je to jedno.
Blb zůstane blbem a pařez pařazem.
Jinak ještě prosba administrátorům: diskuse na HS jsou v poslední době bohužel čím dál tím více poznamenány tím, že sem píše spousty pitomečků, kteří se pouze baví urážením jiných apod. Většinou jsou ostatními ignorováni, ale stejně je to nechutné, a to obzvláště v souvislosti s těma holkama v Pákistánu. Dělejte s tím, prosím něco a mazejte ty nevhodné příspěvky, kterých je tu jako máku. Možná by pomohlo, kdyby se každý diskutér alespoň někde zaregistroval. Nebo zablokujte přístup z jeho adresy. Už je to tu málem jako v diskusích na seznamu, i.dnes apod., kam často píší zamindrákování a duševně retardovaní jedinci…
Ahoj Petře – plně s Tebou souhlasím.
„Ucitel“ Daubner stale neodpovida jak to bylo s tou ukradenou penezkou ( kterou ukradnul ).
je mi smutno z celé diskuze. Tady se má řešit, jak těm holkám poct, když už se do té situace dostaly. je přece spousta lidí, kteří v té oblasti byli, někoho tam poznali, dostali se tam lidem pod kůži, poznali třeba vlivné lidi. přestaňte už „kidat hnůj“ a začněte přemýšlet jak pomoct!
Díval jsem se na jejich stránky: http://www.hankaatoncadomu.com
Stránky jsou (jejich rodinou a přáteli?!) koncipovány, jako kdyby je zadržel česky mluvící úchyl. Ani náznak v jazycích užívaných v Pakistánu či Afghanistánu nebo Íránu, minimum angličtiny. Ten koncept je školácký a tristní – komu a proč je to určeno?! Koho to má burcovat?! Jestli jim to poradila česká diplomacie a podobně postupuje, tak potěš pánbůh:-( Ani jeden žurnalista na tohle školáctví nepoukázal… Nebo se jen webmaster z první obecní vydal si otestovat prokliky?!
Na Facebooku už se začali poohlížet po překladateli do paštštiny.
Není kam spěchat, oni se ozvou, až budou chtít. Vyčkávání je součástí taktiky. Pochybuji, že by se únosci brouzdali na facebooku. Chápu, že spousta lidí by chtěla pomoct, asi nejúčinější by bylo založit transparentní účet a začít vybírat na výkupné.
Jj, ale proč webmaster nepoladí jejich stránku do přeložených sdělení?! Stačí pak link na ní, kde jsou jejich fotky a bude i jejich příběh v lokálních mutacích postovat po různých přátelích a fórech v Afghanistánu, Íránu, Pákistánu a jinde. V oblasti Perského zálivu pracují miliony Pákistánců, Afghánců, Íránců – určitě by se to přes ně a jejich příbuzné a přátele rychleji dostalo do míst, kde by se s nimi únosci pohybují nebo skrývají. Dost dobře tu nynější stránku nechápu…čí je a kdo se za ní skrývá či pospává:-(
Je to jasne. Nynejsi stranku vytvorili sami unosci. A to je teprve zacatek! Na konci tam uvidime urezane hlavy!
Taky jsem nepochopil, jaký je účel této stránky.
Kdo budete hradit prepravu ostatku do CR? Podle jejich inteligence soudim, ze ani nemeli pojisteni.
ahoj, škoda, že už i Hedvábná stezka je plná pitomců…
Takže trošku zpět k cestování, Pákistánu a pozemní cestě do Indie – asi by opravdu bylo fajn přiznat si, že situace se mění. V 70. letech se z Evropy na Subkontinent (Dilí, Kathamandu) ve velkém jezdilo přes Afghánistan. Dokonce existovaly „přímé autobusové linky“. Proč se již přes 30 let nejezdí?
V 90. letech a na úplném počátku 21. stol. byla „zlatá doba“ cest přes Taftan a Quettu. Sám jsem tam jel 3x, naposledy 2005… a přituhovalo.
Kdo tvrdí, že situace v „Pakoši“ vždy byla špatná a nic se nezměnilo, mýlí se… Btw., výborné čtení o změnách v zemi a mj. i o samostatném vystupování a cestování žen ze Západu nabízí V. Langerová v knize Urdu, Parda, Burka… (5 let v Pákistánu jako manželka velvyslance).
Dnes při dobré kombinaci levných letenek je let do Indie levnější než pozemní cesta, byť, pravda, nemá ono kouzlo… Co malý kompromis? Máte někdo zkušenosti s letem PIA ze Zahedanu do Quetty (a dále do Karáčí)? Létá 2x týdně, avšak myslím, že není z nejlevnějších… Co levná varianta s Air Arabia např. Shiraz-Sharjah-Pákistán/Indie? Co (pouze letní)cesta přes Střední Asii a Ujgursko na KKH?
Ještě by mohla existovat jiná varianta přes Balúčistán – mezi irán.přístavem Chabahar, budovaným Indy jako „brána“ do Afghánistánu a pák.přístavem Gwadar, budovaným Číňany jako „brána“ do Indického oceánu, existují perfektní asfaltky, avšak-není tu přechod. Ten je o něco severněji (u iránského Pishinu), avšak asi jen pro místní a hlavně – skončit v pákistánském Turbatu žádná výhra… (na rozdíl od bezpečného Gwadaru).
Letenka Zahedan – Quetta stojí kolem 180 EUR a nejde koupit online. Díky black market rate by v Iránu mohla být výrazně levnější.
Air Arabia je zhruba ze Shirazu nebo Tehranu od 180 a „normální“ společnosti (Emirates, Quatar Airways) jsou od 230 éček…
Z Turbatu se dá letět do Karachi od 50 EUR, ale přechod je nyní úplně uzavřený a pro cizince nebyl otevřený nikdy. Obě strany hranice jsou už spoustu let neklidné.
Petre, ten alternativni prechod v jiznim Pakistanu u Pishinu jsem ted prave podrobne resersoval (jeste pred unosem). Vlady obou zemi uz o nem luvi par let, ale zatim nic, bohuzel. A cesta pres Ujghursko je nadherna, sam jsem ji jel trikrat. Jenze putovat pres byvalou sovetskou Stredni Asii neni taky prilis bezpecne a KKH je prujezdna jen pul roku.
no teda.zalozila jsem tohle vlakno v unoru,po dukladnym reserachi a psani kde komu jsem se tehdy,dva dny pred unosem,definitivne rozhodle do P.nejet.nakonec dokonce ani kkh sever presne kvuli tomu,co uz nekdo pise vyse, aktualni (posledni mesice)rapidni zhorseni situace – umele vyvolane nabozenske nepokoje,zavrene skoly,blokle busy s japonci atd. a nacasovani – parlamentni volby, coz je cas, ktery v nestabilnich zemich je obvzlast nevyzptytatelny i v jinak klidnych mistech.
uplynuly mesice,urazila sem dalsi tisice km a tri zeme a po zemi se vracim nakonec prave pres cinu a stredni asii.
diky vetsine diskuteru za prispevky a vetsina se mi moc libi (admin to tu zjevne asi mezitim promazal) a vecne i lidsky s ni naprosto souhlasim a tesi me popravde, ze se to tu nehemzi frajery, s kterymi jsem se setkavala na foru LP, kteri ale ani nevedeli, ze budou naky volby a jen opakovali ze jsem mimo, pokud se bojim.
Pane Brezino, u vas me bohuzel opet, jako uz u jinych temat, zarazi ta obrovska demagogie, kterou vam tady vycitaji ostatni, napriklad srovnavani dvou ruznych typu rizik, dopravnich a bezpecnostnich. Nerozumim vasemu videni sveta a nelibi se mi vase neferove argumentacni praktiky, ktere jsou v principu velmi nebezpecne a hodne ucelove. Take argument „kdo nebyl v pakistanu nema do toho co mluvit“ je hodne problematicky – plati to i obracene. co jsou vase zkusenosti (zkusenosti,neptam se na informace a research) z balucistanu, parkart jste ho projel a cestou vas mistni pozvali na caj? nebo jste tam zil? mluvite pashtunsky? kolik casu, dni, tydnu, mesicu jste v teto konkretni provincii stravil? Za dalsi, „nastudovat“ si predem rizika a cestu – za predpokladu, ze dodrzim vsechna bezpecnosti rizika atd, stale si nemyslim, ze to pomuze v oblasti prave jako balucistan, viz co psal nekdo vyse, tady ta rizika nemam ve svych rukou, situaci, oblast, me ma pod kontrolou nekdo jiny. Mam z vasich diskusi pocit, ze casto rad zaujimate pozici mensinove opozice protoze je viditelnejsi a vy jste proste ucelovy demagog a velmi mazany strateg. Na druhou stranu asi v jedinem bodu nesouhlasim s ostatnimi, a to, ze mi vase -pripadne- PR vasi knihy zde prijde naprosto legitimni, ba zadouci z vaseho pohledu a podnikatelsky rozumny. bylo by bud blbost to nedelat a je pokrytecky rikat ze ne. to nemyslim ted ironicky, vazne mi to prijde naprosto normalni.
A posledni, nekde vyse pisete ze „Jenze putovat pres byvalou sovetskou Stredni Asii neni taky prilis bezpecne“ To by me zajimalo co a kde? procestovala jsem sama ujgursko, cinskou stranu kkh, jizni hedvabku do kashgaru, jsem v kyrgyzstanu a jedu do kazachstanu. srovnavate rizika cestovani ve stredni asii s balucistanem? tady ta rizika mam pod kontrolou vic, mam pocit, jak se obleknu, kam jdu atd. jsem tu vystavena stejnym rizikum jako kdekoliv jinde (s rozdilnym stupnem pravdepodobnosti) – loupez,vrazda,znasilenni atd. ale asi se shodneme, ze je opravnena absence pocitu „byt ve spatny cas na spatnem miste“, ktery bych mela v pakistanu – at by slo o vyhozeni busu do vzduchu nebo unos. co?
omlouvam se za stylistiku, pisu v rychlosti
Bezpecnostni situace v Balucistanu je uz spoustu let uplne stejna jako dnes. Tedy sice nic moc, ale rozhodnese neda roct, ze tam jde o zivot a unesou vas tam na potkani. Hlavni tah z Taftanu do Kvety je pomerne bezpecny, nejezdil bych jen mimo nej. Unos dvou Cesek na tom nic nemeni. Vim o cem mluzim – s manzelkou jsme pres Balucistan projeli celkem 7 x a ted prave dopisuju treti vydani prvodce Cesta na Vychod, kde je pozemni trasa do Indie pres Balucistan podrobne popsana. Vcetne potencialnich rizik. Ty dve Cesky proste jen mely smulu – statisticky vyjadrene riziko je velmi male. Zbytek Pakistanu je pritom vyrazne bezpecnejsi nez Baucista, snad jen s vyjimkou Sindhu, kde bych se osobne nepohyboval mimo hlavni silnicni tahy. To, co sledujeme, je medialni hysterie, nic vic. Je to asi stejne jako kdyby se Americani bali jezdit do Ceska, protoze tu prece vrazdil Kajinek.
Docela by mne zajímalo, co je „spoustu let“…? ano, posledních x let (čtyři, pět, osm?) je situace v Balúčistánu stejná – hodně špatná… S trapností hysterických výlevů těch, co nikdy v Pákistánu nebyli absolutní souhlas. Na druhou stranu tvrdit, že dvě mladé holky na cestě Balúčistánem do Kvéty je super a hurá za nimi jeďte další a k tomu si kupte nové vydání Cesty na východ… No, nevím nevím, o chytání se za nos se tu už cosi psalo… Jen pro zajímavost – kdy jste byl Ivane v Kvétě naposledy a opravdu s čistým svědomím dnes tuto cestu doporučíte????
V Kvete jsem byl naposledy pred dvema lety. Je to dlouho nebo ne? Nevim, ale prave ted pri dopisovani nove CNV jsem velmi podrobne analyzoval politickou situaci v Balucistanu a dohledaval vsechny incidenty, ke kterym tam v poslednim roce doslo. I proto nova CNV uz davno neni venku – zaprve to nechci odflaknout a zadruhe mne fascinujici historie te oblasti pohltila a zbrzdila. Mimochodem, hrabal jsem se v tom shodou okolnosti prave tesne pred unosem, a navic zpovidal par cestovatelu, kteri tam byli aktualne. Nechci se chlubit, ale asi jen malokdo ma vic informaci nez ja… Vase poznamky beru v tom smyslu, ze samotne holky to v Pakistanu nemaji nejlehci – tamni spolecnost je vyrazne patriarchalni. Ovsem treba moje manzelka Balucistanem trikrat projela jen ve dvojici s dalsi bilou zenou. „Hura holky, jedte tam samy“ bych nikdy nerekl, je to vzdy o zvazeni rizika a prinosu. Osobne bych tam zeny posilal jen s muzskym doprovodem. Nicmene pokud vim, ty dve unesene Cesky nebyly zadne zacatecnice, co by do toho sly bez rozmyslu. Uz predtim byly v Indii, zjistovaly si, jak se maji spravne obleknout… A protoze projely Iran, nevhodne oblecene byt ani nemohly. Proste smula, ktera ale prilis o nicem nevypovida. Ke kolika vrazdam a znasilnenim za posledni rok doslo v Cesku? Pokud to porovname, zijeme v nasobne nebezpecnejsi zemi nez Pakistan.
Po přečtení toho, co napsal 15.3. Slovák „jfk“ jako aktuální zkušenost ze začátku března viz výše, bych neřekl, že žijeme v nebezpečnější zemi než Pakistán a že je to mediální hysterie. To nemusím být ani odborník na Pakistán.
Podobne nas vezli naposledy pred tema dvema lety. A pres Balucistan se s eskortou jezdi poslednich cca 10 let. O cem to ale vypovida? Ze se v Balucistanu prepadaji karavany se doctete uz v Ottove slovniku naucnem z konce 19. stoleti.
Po precteni vlakna: je neuveritelne, kolik se k tomu unosu „kvalifikovane“ vyjadruje chytraku, kteri v Pakistanu nikdy nebyli. Hlavne ze vite, ze ty dve holky mely sedet doma na zadku a nejezdit do „nebezpecnych“ muslimskych zemi…
…presne toto ma na tom najviac vytaca, kolko sa odrazu objavilo odbornikov na moslimske krajiny, pakistan, balucistan, pritom 90% z nich by bez tejto nestastnej kauzy nevedeli ten Balucistan na mapu ani len trafit, nie sa teraz o nom fundovane vyjadrovat o jeho nastrahach, nebezpecenstve a podobne…
S prominutim, ale do takovych oblasti muze jet jen blbec.
S prominutim, co o tech oblastech vite? Byl jste tam nekdy? Znate jejich historii, mentalitu mistnich obyvatel, zvyky, vztah k cizincum? Zjistoval jste si, ke kolika podobnym pripadum tam doslo ci nedoslo? Nebo proste jen tak hloupe placate bez elementarni znalosti veci?
S prominutim, co o tech oblastech vite? Byl jste tam nekdy? Znate jejich historii, mentalitu mistnich obyvatel, zvyky, vztah k cizincum? Zjistoval jste si, ke kolika podobnym pripadum tam doslo ci nedoslo? Nebo proste jen tak hloupe placate bez elementarni znalosti veci?
Ivan Brezina: Používat výraz „poměrně bezpečné“ je čirý alibismus při vší úctě k vám. Holkám bylo 25, opravdu byly tolik zkušené, jak sám říkáte, na samostatné cestování v silně patriarchální společnosti?
Cesta se nachází místy pouze pár desítek kilometrů od hranici nestabilního státu, který je defacto v občanské válce a kde místní vláda víceméně kontroluje pouze hlavní město a to ještě za cenu drastických opatření.
Pakistán samozřejmě nemůže efektivně spravovat ani Balučistán. Zaměstnanci těžebních společností přežívají jenom díky ochraně Frontiers corp., ale jinak jsou v oblasti běžné nepokoje a útoky na armádu a policii.
A jak se vyjadřoval v médiích zkrachovalý zpravodajec Randák, tak jediná trochu efektivní složka v zemi ISI je dávno infiltrovaná radikálními islamisty… Do větší části této oblasti se ani nedostane vyšetřovatel. Cokoliv centrálního je pro místní maximální zlo a nepřítel číslo jedna. Ne nadarmo tu špinavou práci dělají americká bezpilotní letadla.
Primitivní analýzou rizik z výše uvedeného mi vychází, že holky udělaly pořádnou chybu, tak je na čase přestat s idealizací pozemní cesty v úseku Taftan – Quetta navíc v době laciných letenek.
Neni to alibismus, Balucistan opravdu neni prehnane nebezpecna oblast, ve srovnani treba s Vami zminovanym Afghanistanem. A pritom o Afghanistanu vychazeji anglicke pruvodce a je mu venovana i kapitola v Gladisove Hedvabne stezce… Tim chci rict, ze rizika si se znalosti veci musi kazdy zvazit sam. Cestu pres Balucistan bych dvema samotnym divkam asi nedoporucil, ale zase ze by tam musely mit prehnany strach, to ne. Mely proste smulu. Ano, nepokoje a utoky na armadu a policii jsou v Balucustanu bezne, ale proc? Duvodem je snaha separatistu trhnout se od Pakistanu, tedy vnitropoliticky konflikt, ne primarne utoky na cizince. To, co se stalo, s tim nema vubec nic spolecneho, to byl proste kriminalni cin, ktery je treba vnimat mimo kontext toho, co se v Balucistanu jinak deje. Neco jako kdyz v roce 2002 v severnim Pakistanu u Gupisu umlatili ty dva Cechy. To byla taky loupezna vrazda, ktera o te oblasti nevypovidala vubec nic. Klidne se to mohlo stat nekde u Brna, severni oblasti Pakistanu jsou s vyjimkou Kohistanu stejne bezpecne jako Morava. Randak? On tam nekdy byl, ze o tom tolik vi? Pri vsi ucte k Vam – bezpilotni letadla v Balucistanu nikdy neutocila, to si pletete s Afghanistanem. A o lacinou pozemni cestu do Indie uz davno nejde, letenka vychazi levneji, to mate pravdu. Ted jsem to zrovna podrobne pocital. Jde o to, ze cela ta pozemni cesta je proste zazitek sama o sobe, to na ni lidi laka. Rozumejte: nesnizuju vaznost toho co se stalo tem dvema Ceskam. Jen tvrdim, ze to o Balucistanu nic moc nevypovida, a o Pakistanu uz vubec ne. Jenze ceska media krici: „Paneboze, to je cesta k jiste smrti! Proc tam ty nany blby vubec lezly?!“ Coz je fakt totalni nesmysl, pokud jste v tehle casti sveta nejakou dobu pobyval.
Ivane, ten problem je nekde trochu jinde a prijde mi, ze ho vetsina lidi (mozna umyslne) prehlizi. Ano, do Pakistanu se da cestovat a v naprosty vetsine pripadu se cloveku nic nestane, ale predpokladam, ze se shodneme na tom, ze nektery jeho casti jsou destinace rekneme „pro starsi a pokrocile“. Pokud se podivas na realny cestovatelsky zkusenosti tech holek, tak byly v podstate minimalni – s trochou nadsazky muzu rict, ze po Indii, Sri Lance nebo Cerny Hore se zvladne nezavisle pohybovat i moje babicka.
Jak uz jsem psal v prispevku nahore, i ja jsem navstivil nektery „divocejsi“ oblasti, kam se moc lidi neodvazuje, ale pred tim jsem udelal opravdu poctivou pripravu. Ta zahrnuje nejen planovani ve stylu „jak se nedostat do prusvihu“, ale taky „co muzu delat pokud se do toho prusvihu dostanu“. A pokud bych si na tyhle otazky odpovedet nedokazal, tak bych cestu zrusil.
Problem vidim prave v tom, ze spousta „zkusenych“ cestovatelu mozny problemy bagatelizuje. Dam ti svuj priklad – ziju uz sest let ve vychodni Asii, ovladam zdejsi nejpouzivanejsi jazyk a komunikativne zvladnu i par dalsich dialektu. Muzu se proto vypravit na spoustu mist relativne bez vetsich problemu, ale rozhodne nebudu nikde psat „hele, je to v pohode, je to uplne stejny jako jet busem z Prahy do Brna“. A podobne je to s tim Pakistanem – zkusenej clovek si tam v naprosty vetsine pripadu poradi, nezkusenej clovek bude mit vetsinou stesti a zbytek se holt dostane do velkyho prusvihu. Spousta nezkusenejch lidi totiz nedokaze rozlisit fakt, ze kdyz nekam vyleze Rakoncaj a rekne, ze to bylo v pohode, tak to nebude vhodna hora pro Pepu ze Zizkova, co byl maximalne tak lanovkou na Lomnickym stitu.
Ale znova pripominam, ze holkam preju vsechno dobry a hlavne brzkej navrat domu.
Vsechno co pisete bych podepsal. Co ja o tech holkach vim, nebyly to uplne zacatecnice. Jak dalece delaly pripravu netusim, ale jiste mely muslimsky odev – uz proto, ze jely z Iranu. Svou manzelku uz bych do Balucistanu samotnou nepustil (kdyby si do toho nechala mluvit:-), a to je jedna z nejzkusenejsich ceskych cestovatelek. Mimochodem, byla to prave ona, kdo v roce 1991 pozemni cestu do Indie „objevil“ a poprve popsal, takze prave ona utrhla lavinu, jejimz vysledkem je nejen nase kniha Cesta na Vychod a Gladisova Hedvabna stezka, ale bohuzel i ted ten unos. Jako novinar jsem byl na severu Sri Lanky v dobe valky s LTTE, v Nepalu za povstani maoistu a na dalsich „horky“ mistech a bezne cestovatele bych tam rozhodne neposilal. Ale Balucistan proste neni tenhle pripad. Unesli tam dve ceske holky, to je samozrejme silene. Ale kdyz to riziko vyjadrite statisticky, je minimalni. Sam bych pres Balucistan klidne jel znovu prave ted, a v nove Ceste na Vychod tu trasu podrobne popisuju. Samozrejme vcetne pripadnych rizik a navodu jak je minimalizovat.
Diky za odpoved. Trochu me zarazil ten rozpor mezi „sam bych jel do Balucistanu klidne znovu“ a „manzelku bych tam samotnou nepustil“. Myslim si, ze zrovna tohle je pomerne zasadni vec, pokud poklada dotaz treba nekdo jako Zuzka, ktera tohle vlakno diskuze odstartovala. Muzes to prosim nejak rozvest?
Tak já jsem sice v Balůčistánu nikdy nebyl a souhlasím s Vámi co se týká toho, že pro samotné ženy je to tam extrémně složité (procestoval jsem mnoho muslimských zemí a v Indii strávil dohromady 5 let), ale nedá mi to reagovat na Vaše srovnání, že Nepál byl za povstání maoistů nebezpečný. Vážený pane pokud jste tam v tu dobu byl – já ano – tak nevím odkud čerpáte tento dojem. Cizinci byli úplně v pohodě. Pro ně mimo toho, že nebyla vpodstatě žádná doprava mezi městy a nelétala letadla žádný problém a nebezpečí nebyl. Nezkoumal jsem sice tu situaci detailně, takže nevím jestli se nějákému cizinci něco nestalo, ale já v Kathmándů a i těch pár cizinců co jsem tam potkal jsme byli úplně v pohodě. Jak zřejmě víte pro Nepálce bylo curfew, které se ale netýkalo cizinců. Jít přes liduprázné starověké centrum jindy přeplněného Kathmándů byl pro mně jeden z největších zážitků. Při vstupu do historické části města jste potkal skupinu policistů, kteří byli velmi přívětivé a člověk s nima v pohodě pokecal. Dokonce jsem s jednou policistkou laškoval, že jsem proti králi ať mně zatknou:) Pro evropana to byla sranda. Dokonce jsem z povzdálí sledoval maoistické shromáždění v Kathmándů a pak jsem stopl vozidlo Červeného kříže na cestě do Changu Narayan. Bylo to tam v té době v pohodě. Pro evropana žádné nebezpečí ledaže by se připletl přímo do davu maoistů. Toto si myslím vůbec se situací v Balůčistánu nemůžete srovnávat. Též Vaše pyšný věta jak Vaše žena objevila v roce 1991 cestu do Indie:) Takhle se jezdilo už určitě v sedmdesátých letech minulého století. Jeden můj kámoš holanďan tak jel někdy okolo roku 1980 a už to bylo mezi hippie indo cestovately poměrně známé. Tak tu prosím nevyprávějte zkazky.
Roberte, tohle je presne ta vec, o ktery mluvim. Taky bych mohl napsat, ze jsou zpravy o zelezny opone na severokorejsky hranici pitomost a ze se da v pohode prejit tam i zpatky a nikdo to neresi, protoze jsem si se severokorejskejma pohranicnikama v pohode cinsky pokecal o tom, jak se chytaj v hranicni rece ryby, a pochvalil jsem jedny z holek uzasny zeleny dustojnicky elpicko, co mela na hlave. Jenze co ja vim, co se deje o kilometr dal, pripadne co se deje druhej den, kdyz tam bude jina patrola. Rozhodne si nevezmu na triko, ze to na zaklade tehle zprav bude zkouset nejakej jinej dobrodruh a skonci (v lepsim pripade) v pracovnim tabore.
Já nevím o žádném násilí na zahraniční turisty v době maoistického povstání v Nepálu (myslím to snad dvoutýdenní povstání ne celou tu partyzánskou válku). Ty o něčem víš? A pokud vím tak i za celou tu dobu několikaletého povstání se maoisti chovali k cizincům pěkně a vláda taky. On Nepál závisí a závisel na turistech. Určitě nikdo soudný nemůže srovnávat situaci v té době v Nepálu se současnou situací v Balůčistánu, natožpak tvrdit, že Balůčistán je bezpačnější. To určitě není pravda. Ani oproti cestování do Nepálu nebylo nikdy žádné varování. Myslím si že reaguješ na něco o čem toho moc nevíš.
Nikdo nenapsal ale důvody, kde udělaly obě dívky největší chyby:-(
1. Jely přes hranice samy dvě. Pokud by se přidaly předtím (alespoň pro přejezd) k nějaké větší skupině nebo alespoň pár dalším cestovatelům, splynuly by. Podle akce únosců únosci dostali z hranic (nebo od hranic) echo. Pokud to někdo skutečně „vyšetřuje“, začal bych hledat informátory tam. S dívkami mohl přecházet hranice nebo pokračovat v busu i nějaký podloudník nebo více podloudníků a pašeráků, kteří taky mohli dát někomu echo, aby si na autobus počkal.
2. Obě dámy se posadily úplně dopředu do autobusu (aby dobře viděly? nebo aby se stranily od ostatních cestujících). Byly tak ihned na ráně a bylo vidět, že nejde o expatriotky, které jsou v Paakistánu už jako doma.
3. Každý tady bezmyšlenkovitě trousí, že měly kvůli Íránu „muslimský oděv“. Blbost, v Íránu cizince stačí, když má na hlavě halabala i průhledný šátek a košile ji nekončí nad pupíkem. Moje přítelkyně řídí auto bez šátku, přesedá si se mnou také bez zahalení – a budí jen zájem, ale nikdy si nikdo v Íránu nás nedovolil zastavit nebo dokonce něco kvůli tomu řešit. Stačí jedna i naprosto krátká košile z kalhot ven, pod kterou se nerýsují křivky těla či prádlo. Nikdo nikoho v Íránu nenutí se „bábušit“. Samy Íránky jsou zmalované jako kraslice a šátky jim často povlávají „nechtěně“ spadlé až vzadu na vlasech jako se jinde nosí různé sponky a ozdoby. V soukromí si většina žen i před námi ihned šátek sundává a domy mají plné svých fotek bez zahalení. Takže moderní Írán se nerovná venkovský nerozvinutý Pakistán. Proto dámy nutně nemusely být na pákistánské straně zahalené a neodlišitelné.
4. Balucistan je nebezpečný i na íránské straně hranic. Nemá to nic společného s islámem. Jde o separatismus a na pakistánské straně i o odboj proti centrální proamerické a prozápadní vládě. Proto na pákistánské straně ty obrněnci v ulicích, zatímco na íránské straně stačí dodržovat pravidla podobná pobytu v Albánii nebo tureckém Kurdistánu. Přesto tam útok či únos cizinců hrozí! A ne, že ne:-(
5. Dámy si přivodily pěknou šlamastyku. Protože pokud se o nich nevyjednává, znamená to, že se někdo rozhodl si je „pořídit“ na poslední chvíli. Nejde o kampaň unášení cizinců – proto se mohly (kdyby dodržely pravidla v bodu 1) problémům nejspíše vyhnout. Každá problémová země či region je nejnebezpečnější právě u hranic. Naopak, všichni businessmani a diplomaté a politici, míří do takové země v tom případě letecky. Kolikrát právě stačí vzbudit pozornost pašeráků nebo jiných kriminálníků a člověk má o pozornost a problémy postaráno. Základní chybou tedy bylo, že zrovna hranice a první úsek překračovaly samy dvě – a bylo jasné, že jsou snadným cílem.
Absolutně výborný příspěvek.
Kde udělaly dívky chybu, je přesně popsané.
Jely samy, viditelné na předních sedadlech, v podvečer, když na hranicích čekaly na autobus nejméně 4 hodiny… raději na hranicích přespat do rána.
I denní čas by možná hrál jinou roli.
Je mi jich líto, fatální chybu člověk ale udělá jen jednou…
Roberte, nechytejte mne za slovicko. Kdyz pisu „objevila“, myslim „objevila pro Cechy“. Jasne hze se tam jazdilo uz v ere hipiku, ostatne v nove CNV o tom mam cely box Hippie trail. Ale Iva se nekdy v roce 1990 dozvedela v Turecku od mistnich lidi ze jezdi autobus do Teheranu a da se to jet dal, a jen s touhle zakladni informaci to s kamoskou projela. Pak vydala navod v knize Evropou s prazdnou kapsou a tim zacalo hromadne ceske jezdeni po zemi do Indie. Ale fakt se nevytahujeme ze to OBJEVILA a ze o tom nikdy nikdo driv nevedel. A Nepal za maoistu? Souhlasim, o nic neslo, az na radu „prepadeni“ primo na trekovych trasach, kde tehdy museli zapadaci platit povinne prispevky ve vysi cca 100 USD na revoluci. Ale pokud vim, maoisti nikoho bileho nezabili ani neokradli o vsechno. Nebezpecne to v Nepalu tehdy jiste nebylo, jen tam proste nikdo nejezdil, protoze se bal, zcela nesmyslne. V tom je jista paralela s Balucistanem – toho se ted taky bude kazdy bat, i kdyz riziko je male. Lidska mysl tak proste funguje, a media to prizivujou. Kdyz v Brne nekdo uboda kvuli stovce nekoho v parku, bereme to jako „normalni“. Kdyz v Pakistanu zabijou Cecha, cely narod se zblazni hruzou z te „hnusne vrahounske muslimske zeme“.
Tak s tím vysvětlením souhlasím, i když Váš příspěvek vypadal tak, že Nepál byl za časů maoistické revoluce víc nebezpečný než současný Balůčistán, což zcela určitě nebyl. Jen tak pro Johna, nikde na netu jsem nenašel, že by Nepálci někdy zabili nějákého cizince!!! A ani sem o tom nikdy neslyšel. Co se týká toho výkupného na trekových trasách, tak to bylo, ale mnohdy maoisti pustili i zadara, závisí na tom jak kdo umí vyjednávat a s kým šel. Každopádně 100 USD je nic. Nepál byl a je pro turisty extrémně bezpečnou zemí, což Pákistán a Afghánistán určitě ne.
Jasne, Nepal byl behem povstani pro turisty extremne bezpecnej az na to, ze cloveka pri treku obtezujou militanti a chtej po nem prachy, a Americani vydali pomerne razantni travel warning uz v roce 2003. Nechapej me spatne, dokazu si predstavit, ze kdybych je potkal ja, tak se s nima taky v pohode dohodnu a projdu zadara (uz proto, ze jsem cinskej rezident a mam maoisty v rodine – treba tchyne byla za kulturni revoluce v Rudych gardach), ale bezpecnou zemi si proste predstavuju tak, ze cloveka pri trekovani otravujou maximalne tak komari.
Tak já jsem nikde nenapsal, že byl Nepál uplně bezpečnou zemí. Ale nikdy se tam žádném zahraničnímu turistovi nic zásadně špatného nestalo. Navíc současná situace je už zcela jistě bezpečná. Je to v současnosti pro turisty pokud nepočítám případné přírodní kalamity spojené se špatným načasováním cesty či s pobytem v horách jedna z nejbezpečnějších zemí na světě. Násilí na turisty tam nikdy nebylo a okrást tě spíš okradou v Praze než tam:)
Teda napsal jsem, že byl extrémně bezpečnou zemí, což z pohledu lidských životů byl. Byť se to nedá příliš porovnávat a neznám přesně statistiku tak v USA určitě pár cizinců za poslední roky zabili kdežto v Nepálu ne. Z tohoto hlediska Nepál byl a je extrémně bezpečná země.
V pohode, rozumime si. Mimochodem ten navod pro cesty do Indie, co si napsal dole, je super. Takhle nejak bych si predstavoval rozumne minenou radu. Dobra prace!
Kolik cizinců bylo zabito či okradeno v ČR nebo USA za poslední roky? Věřím, že kdybychom to porovnali tak je Nepal bezpečnější pro cizince než ČR či USA.
Dodal bych jen, ze Pakistan na tom bude podobne. No, mozna je o neco malo nebezpecnejsi nez CR, ale jen minimalne. Pripady, kdy fanatici uriznu hlavu americkemu novinariPearlsovi, ktery se mezi ne snazi proniknout, z toho samozrejme vycuhujou, ale pro bezneho cestovatele nejsou podstatne.
Moje odpoved na Zuzcinu otazku: sam bych tranzitoval (s tim ze duverne znam mistni podminky a mozna rizika), samotne zene bych to nedoporucil. Dvojici zena – muz bych to doporucil s tim, ze si predem vse nastudujou. S timhle pristupem taky dopisuju novou CNV. Takze shrnuto: rozpor v tom podle mne neni. Jde o minimalizovani rizika, a pak je podminkou muzsky doprovod a znalost mistnich specifik.
Super, diky moc za odpoved. Ted to chapu a naprosto souhlasim. Preju hodne stesti s vydanim knizky!
Já bych si dovolil podobné upozornění ohledně Indie. Byť mám hodně kamarádek co procestovaly sami Indii tak každé ženě co se mně zeptá doporučuji mužský doprovod. Je to určitě lepší. Postavení žen v těchto zemích není srovnatelné s jejich postavením v Evropě či USA. Přinejmenším malé problémy a sexuální obtěžování jsou pro samotnou ženu v Indii vpodstatě jisté. Toto bych určitě nepodceňoval. Je extrémní rozdíl, mezi tím když žena cestuje v Indii sama a nebo s mužským doprovodem. Samozřejmě stát se může vždycky ledacos, teď znásilnily Švýcarku co tam byla se svým manželem a navíc se dá říci, že oba dva měly velké zkušenosti s Indií. Jen tak k jejich případu – když už chce někdo cestovat po zapadlých indických vesnicích – což může být jeden z nejzajímavějších cestovatelských zážitků, měl by jet opravdu raději bez ženy, znát velmi podrobně nejen indickou kulturu, ale i lokální, jet bez jakéhokoliv příslušenství (já osobně jezdím v poměrně otrhaných a trochu špinavých šatech lokálních sádhuů, s levným mobilem a trochiou peněz schovanými v ledvince pod šatama – se divím, že ti Švýcaři byli tak nainví, že stanovali někde s laptopem a evidentně měli na indické poměry dost peněz – strašná spousta Indů na vesnici má roční příjem pod 3OO USD), měli by znát aspoŇ trochu lokální jazyk a přespávání ve vesnicích či u nich bych doporučil pouze pokud Váš ověřený a dobrý kamarád Vás buď do dané vesnice pozve, nebo to udělá jeho dobrý kamarád – jinak ne. Pokud chce někdo bydlet v Indii v levných hotelech a jezdit lokálními busy, tak taky nedoporučuju brát s sebou laptop, já si dokonce sebou nebral ani foťák. Zbytečně to přitahuje pozornost. Pokud chce někdo komfortnější a méně dobrodružné cestování a nemá žádné kontakty v Indii tak by měl raději jít přes nějákou lokální cestovku, které jsou poměrně levné a vše je nepoměrně snažší. Určitě je potřeba neustále upozorňovat na rozika spojená s cestováním a být opatrný a bdělý. Vzpomínám si na svou první cestu do Indie – měl jsem za sebou asi pět let intenzívního studia indické kultury (už předtím v podstatě odmalička jsem se o indickou kultru zajímal), asi 30 mojich kamarádů co tam byli mi dalo spoustu rad a tipů, měl jsem kontakty na jejich známé, znal jsem ceny, uměl pár základních frází v hindi. Pokud člověk cestuje sám do zemí s odlišnou kulturou tak by měl být opravdu dobře připraven.
Presne, lip bych to nerekl. Indie je pro samotne zeny sice ok, ale ocumovani, piskani a osahavani v nocnich vlacich se neubrani. S chlapem si to na ne nikdo nedovoli. Moje zena kdyz tam byla sama, vozila v salwar kamizu odznak, kterej vzdycky do chmatacky ruky zarazila. Chmatak zarval, ona zajecela anglicky ze ji osahava a ostatni Indove mu vetsinou jeste dali pres hubu, ze obtezuje cizinku a kazi dobre jmeno jejich zeme.
už sis tady dostatečně vytvořil reklamu na tu tvou skvělou knížku?
Mila slecno, zaprve si netykame a zadruhe tu diskutuju o aktualnim problemu – unost dvou Cesek. Shodou okolnosti v oblasti, ktere se intenzivne venuju jako novinar, cestovatel, a ano, i jako autor knihy, ktera se tyka prave Balucistanu. O tu knihu ale nejde, poradnou reklamu si na ni udelam ve velkych mediich, ne na foru, kde aktualne diskutuje asi pet lidi. Staci?
v internetovych diskuzich se zcela bezne tyka. jestli potrebujes vykani, bez do senatu nebo do mlikarny.
Tykali si svazaci, dnes si tykaji nevychovanci. Pripadne nevychovani byvali svazaci:-)) Kdo cizim lidem automaticky tyka, pripomina mi cloveka, ktery jede do Pakistanu v kratasech. Oboji je neucta k vseobecne uznavanym kulturnim normam, ktere nas odlisuji od zvirat.
Hmmm, tak tim jsi pohrbil tak 98 % lidi, co pisou na diskuzi na HS. Nekde na cestach se potkam s Cechem a budu se s nim bavit – Dobry den, jel jste do Zahedanu tim polednim busem? Zakoupil jste listky zde v kancelari nebo nahanece na rohu? A nemate strach jet do Pakistanu?
Presne tak, pokud se nedohodnete na tykani. Vykat cizim lidem je proste slusnost, stejne jako nesmrkat do rukavu.
Pán Brezina,
prosím Vás, to s tým vykaním snáď nemyslíte vážne. Nepokladám sa za nevychovanca, ale vykám pri osobnom kontakte, keď viem s kým mám dočinenia. Nie na anonymnej diskusii, kde ani neviem či naozaj sa voláte Brezina alebo Jarabina, kde neviem koľko máte rokov a podobne. S vykaním nie je problém, ale tam kde to je vhodné. Nie na diskusii o cestovaní…
V celych hysterickych ceskych mediich zatim jediny normalni, vecny a rozumny clanek o Balucistanu. Vcetne toho zaveru:
http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/asie-a-oceanie/kdo-mohl-unest-cesky-v-pakistanu-hrozi-jim-sexualni-nasili_264755.html
Ostre to kontrastuje s tim, co zase predvadi iDnes. Pakistan je „nebezpecny“, Kveta „nejzradnejsi“. Ach jo… A co teprve park v Praze pred Hlavnim nadrazim!:
http://cestovani.idnes.cz/pakistan-a-kveta-02k-/rady-na-cestu.aspx?c=A130319_110818_kolem-sveta_tom
Tak já nevím, třeba tento článek mi na Idnes přijde dobrý
http://cestovani.idnes.cz/pakistan-a-kveta-02k-/rady-na-cestu.aspx?c=A130319_110818_kolem-sveta_tom
Ano já jsem v Pákistánu nikdy nebyl a ani se tam nechystám, ale přeci jenom je zřejmé, že ta situace je tam nebezpečná hlavně pro samotné ženy. Ano většině turistů co tam projíždí se nic nestane, ale srovnávat bezpečí v Pákistánu s bezpečím v ČR či Nepálu mi přijde opravdu šílené. No ono mnozí cestovatelé se do nějáké země zamilují a pak i když o ní ví hodně už nejsou objektivní. Sám to znám z toho případu Indie, kdy já se na svém pohledu na Indii neshodnu s většinou lidí, kteří navštívily Indii stejně často jako já, protože oni si prostě pořád tu zemi idealizují. Naopak se shodnu s většinou vzdělaných Indů a zvláště s těmi co byly v Evropě či USA.
Dost podstatná věc je, přesně jak píše Týden, že v Pákistánu je unášení za výkupné kvetoucí byznys. Absolutní většina unesených jsou místní, unesených cizinců je minimum…(Na rozdíl třeba od míst v Africe, kde se unášejí jen cizinci) . Očekával bych, že motivem únosců bude jednak eventuální výkupné a jednak i určité zviditelnění, takže bych očekával řekněme „politické“ motivy.
Jinak souhlasím s ostatními znalými místních poměrů, že jde o smutnou shodu okolností. To, že by trasu bez problémů projely bylo daleko pravděpodobnější. Myslím si, že i kdyby byly v mužském doprovodu,riziko by nebylo výrazně menší. Ani ozbrojený policajt je neochránil…
Já osobně věřím, že se únosci sami ozvou, až uznají za vhodné a otázka je, jak se k výkupnému postaví rodiny unesených, případně stát či vláda…
Z pravniho hlediska je z toho stat ci vlada venku. Na strankach MZV je jasne varovani o cestach do oblasti. Vykupne je tedy jasnou zalezitosti rodiny nebo „fundovanych“ diskuteru z Hedvabne stezky. Jako danovy poplatnik zodpovedne prohlasuji NASRAT.
pokud vlada resp. stat za ty holky neco zaplati a zpetne nebude vymahat po familiich tech holek.
v situaci, kdy tady neni na vyplatu rodicovske, duchody, zdravotnictvi…. atd. by byla neskutecna prasarna, kdyby za risk tech holek mel platit danovy poplatnik. zijeme ve svobodne zemi, kde kazdy odpovida plne za sve jednani, poziva vyhod a nese rizika.
Takže přestáváme z našich daní financovat léčbu lidem, kteří si své potíže způsobili sami? Ministerstvo zdravotnictví také varuje např. před škodlivostí kouření, začnou si tedy silní kuřáci s vyvinutou rakovinou plic hradit ZNAČNĚ nákladnou léčbu sami? A alkoholici, lidé s diabetem II. typu, obézní a naopak podvyživení lidé s poruchem příjmu potravy? Této logice by to odpovídalo. Na vašem místě bych kamenem nejspíš neházela (pokud nejste perspektivní zdravý nekuřák a abstinent s BMI v normě).
No, rekl bych, ze za ty mistni bude asi trochu jine vykupne nez za zapadni turisty.
Pral bych tem divkam, aby za jejich unosem byly nez ‚politicke‘ motivy. Ale od te mmistni spiny, a unosci nejsou nic nez lidska spina, lze bohuzel ocekavat cokoliv.
Povinnost vlady je maximalne pomoci, samozrejme naprosto v utajeni.
Jaka povinnost vlady??? Co je vlada nejaka pecovatelka nebo opatrovnik? Jeli tam svobodne a z vlastniho rozhodnuti? Kdyby jim vlada zabranila v odjezdu protoze tam neni bezpecno to by bylo kriku co je vlade do toho. Nebo se mylim?
Ano, mylis se.
Kazda civilizovana zeme podporuje sve obcany, pokud se dostanou do podobnych zavaznych situaci. Samozrejme, oficialne to nikdo nemuze priznat, resp. je treba tvrdit opak, coz je snad pochopitelne…
Doufam,ze nase vlada udela v ramci moznosti alespon neco malo dobreho v prubehu jeji existence a maximalne podpori vysvobozeni obou divek.
Kdyz tomu veris je to tvuj problem. Nekdo rad zije v iluzich…
Ne ze bych Vam snad pral neco zleho, ale chtel bych videt jestli byste tvrdil to same i kdyby to byly Vase dcery…
Pane Brezino. Moje deti take dost cestuji po svete, Ale navstivit Pakistan to by je asi nikdy nenapadlo. Nevim co se tady resi. Cim budete argumentovat az se ukaze, ze to bylo vsechno jinak a divky byly zapleteny do obchodu s heroinem, ktery v te oblasti velmi kvete.
Mily obcane, a co UFO? Neuneslo je nahodou UFO? Vite, ja argumentuju predevsim zdravym rozumem, a tahat do toho heroin je fakt hodne mimo misu…
Ne, o Cesku nemam opravdu zadne iluze, ale snad alepson v tomto pripade pozitivne prekvapi..
Je velmi těžké diskutovat se znalci, kteří mají veškeré znalosti o situaci v oblasti ze skvělých českých médií…
Kdybych se měl rozhodovat o tom, kam pojedu podle našich médií, asi bych se do Pákistánu nikdy nepodíval. Naštěstí mě nastartovala kniha pana Breziny 😉
Ivane. Tady nikoho vubec nezajima nejaky Pakistan. Obavy ma pouze danovy poplatnik, ktereho sere, ze by se za neci blbost mely vyhazovat statni penize. Tot vse.
Jasne, a taky by se ze statnich penez nemela platit pomoc obetem povodni (nemeli si stavet domy u reky), zdravotnicky vyzkum (at si lidi nove leky vymysli sami a za svoje) nebo postizenym detem (at to hezky zacvakaji jejich rodice). Co takhle uplne zrusit stat? Proc ma nekdo prerozdelovat nejake penize a nekomu pomahat z nasich dani?
Pane Brezino. Presne tak to funguje v USA. A proc jsou tak daleko pred nejakym Cechistanem?
Takhle opravdu zadny system v Usa nefunguje. A duvod, proc jsou pred nami? 2Sv, nacismus, komunismus a nyni vseobecne tolerovana mafie.
Zkuste si v USA nepojistit dum a po pripadne zaplave nebo pozaru zkuste po nekom neco chtit. Maximalne Vas doporuci k psychiatrovi.
O tom se tady vubec nebavime, nicmene zkus si neco zjistit o vladni podpore v pripade zivelnych katastrof.
Jinak samozrejme Us vlada se hodne snazi pomoci obetem unosu.
Len tak ma napada ze aby ste si tym pro-pakistanskym pristupom a mazanim neznechutili aj tych co su slusny ale pravdrovravny.. Kopa z prispievatelov a cestovatelov ma ten samy nazor ako vacsina ludi tu ale nezverejnuje ho tu..lebo by bola oznacena za zlyych.
Kto chce kam,pomozme mu tam… ako vravi prislovie a tak kludne cestujte do vsetkych casti pakistanu a afganistanu-)
Jedi, já vím, na které straně muslimsko – izraelského problému stojíš. Já jsem na té opačné 😉
ty ho znas, ze mu tykas? pokud ho neznas, tak jsi buran.
Vedro, nemoci, hlad. Švýcarský pár popsal měsíce v pákistánském zajetí
V podobném místě, kde byly v Pákistánu uneseny dvě české turistky, zajali únosci z islamistického hnutí Taliban jako rukojmí před necelými dvěma lety švýcarský pár Danielu Widmerovou a Davida Ocha. V zajetí strávili osm a půl měsíce a po svém návratu popsali, co prožívali. Stěžovali si hlavně na…
http://zpravy.idnes.cz/unos-divek-pakistan-04y-/zahranicni.aspx?c=A130321_164228_zahranicni_hro
Místo únosu švýcarské dvojice nebylo zdaleka podobné – bylo to ve městě Kvétě – 400km vzdálené od místa únosu čes.dívek, Švýcaři právě jedli v restauraci, měli tam zaparkované své auto, byli jasně majetní a únos byl zcela jasný kvůli penězům.
Ta naše děvčata opravdu hodně riskovala, sama v podvečer nastoupit do autobusu. Asi hodně spoléhaly na ochranu, kterou tam ale dávají každému turistovi a jak je vidět, je to nanic.
Nechápu, že tam turisty neshromáždí za 2-3dny, nebo i týden, do jednoho autobusu a potom s velkou vojenskou kolonou nepokračují do vnitrozemí.
Název: Do Indie, kam jinam
Autor: Iva Pekárková
Nakladatelství: Lidové noviny, 2001
Chlapík ze šíleně vysoký kasty Thakurů a s dost výstižným jménem Čuni si mě prohlížel smilným pohledem. Čang stoupal do hlavy. Déšť, mlha, pozdní léto v Manali a snášející se noc, tohle všechno spojenýma silama vytvářelo ohromně příjemné erotické dusno. Už jsi v Indii přes dva měsíce, promluvil ve mně hlásek, a ještě sis nezačla s hinduistou! Zatím jsi tady získala do sbírky jen jednoho muslima-ateistu a
jedinýho buddhistu. Hinduista by tomu dal říz, budeš mít tím pádem podchycený ty nejhlavnější indický náboženství. Pravda, zbývá ti ještě sikhismus a džeinismus a zoro-
astriánství a koneckonců i křesťanství, nemluvě o animismu, který prý dodnes kvete mezi horskými kmeny v Madhya Pradéši. Ale i tak… Všechno bylo najednou šíleně erotický. Hladina čangu se svůdně houpala jako nažloutlé jezero rozkoší. Sklenice a lahve a proud čangu, když ho pan hospodský naléval do sklenek – a ostatně i stěny a stůl a trámy na stropě a kalendář s modrým Šivou na zdi – to všechno nabylo symbolických, přímo freudiánských významů.
A jako by to nestačilo, začaly panu hospodskýmu na rameni šoustat dvě mouchy. Vášnivě u toho bzučely jak motory
boeingu, kterej mě za pár dní odnese pryč, do úplně jiný
reality, daleko prozaičtější.
Nakoupíme čang obou druhů, lahůdkovej pro Čuniho a obyčejnej pro mě, do dvou flašek. Je to samozřejmě stejně fuk. Oba víme, že zanedlouho oba čangy smícháme při polibku, až se po sobě vrhnem.
S Čunim je to něco mezi šoustáním a celonoční, dost náročnou sestavou na bradlech. Nedá mi ani na minutu pokoj, v jednom kuse se mnou nějak šmrdolí, aranžuje mi končetiny, obrací mě jak palačinku –
Ze začátku mě to skoro sere.
„TAKOVÁHLE poloha je v Kámasútře taky?“
„V čem?“
Ale potom si na jeho styl začínám zvykat – a na třetí nebo čtvrtej pokus to začne bejt fakt DOBRÝ. Nevím, jestli má přirozený nadání, anebo to vyčet v knížkách, anebo ho vycvičily povolný cizinky, jakejch je tady v Manali na každým rohu deset, ale je vážně skvělej. Bezvadnej. Krom toho oplývá jakousi nacvičenou, automatickou, nicméně ohromně příjemnou romantičností. V jednom kuse mumlá, jak mě miluje a jak mám krásný tohle a támhleto, a že tady s ním v Manali musím zůstat navždy. Budu bydlet v jeho hotýlku (ten teda vlastně patří jeho bráchovi, ale brácha zaručeně všechno pochopí, láska si přece nedá poroučet) a nebudu se muset vůbec o nic starat. Všechno budu mít zadarmo. Čang – ten dražší, lahůdkovej, ať se mi to líbí nebo ne, a jídlo a haš… Takhle tady s ním zůstanu navěky a on mě bude milovat až za pohřební ghát.
„Zejtra…“ mrkla jsem na hodinky, „vlastně už dneska jedu do Delhi.“
Čuni posmutněl. „To mi nemůžeš udělat,“ mžiká ostošest, jako by se měl každou vteřinu rozbrečet. „Ne, to nemůžeš.“
„Musím. Letí mi letadlo.“
„Kdy?“
„Pozejtří.“
„Tak já tam pojedu s tebou!“
Hned po snídani mě zavlekl do cestovky, která – jak jinak? – patřila jeho kámošovi, a opatřil pro nás místenky na TURISTICKEJ AUTOBUS. Teď, když většina turistů stačila z Manali odjet, jsou turistický autobusy lacinější než linkový. Už je to tak.
„Ale já bych fakt radši jela sama, Čuni.“
„Ne, ne, ne. Musím se o tebe postarat. Přece tě nemůžu nechat jen tak odjet. Já jsem Thakur – a Thakurové se k holkám, který milujou, chovají slušně. Pojedu s tebou, ať se ti to líbí nebo ne.“
Prostě co vám budu povídat. Můj výlet do Indie byl u konce. Zbývalo jen dopravit se zpátky domů.
Je jasné, že se musí kur.it s čmoudama. Podle její fotky by si o ní většina Čechů neopřela ani kolo.
Lepsi kurit se cmoudama nez s tvym tatou. Kolik uz si nasetril na vykupne blbe?
Reagoval jsem na článek Ivy Pekárkové ty moulo. Tak co sem taháš výkupné?
Pracujem v Pakistane a viem tu od miestnych, že kmeňové územia nie sú bezpečné zvlášť pre Punjabcov. Keď tam niekdo cestuje na dlhšie je dôležité poznať a mať podporu – ochranu miestnych kmeňových náčelníkov. Vtedy máte istotu…….ale miesta Waziristan, Baluchistan sú naozaj krásne a pre našinca zaujímavé. Navštívila som ich, ale je to skutočne zážitok…..
Nějak mi uniká smysl tvého sdělení. Je nepochybmé, že afgánské pohraničí je nádherné, ale obávám se, že obyčejný smrtelník z Čech nebo Slovenska se tam bez rizika jen tak nepodívá..
Co je to za nesmysl? Tam nejezdí NIKDO kromě speciálních složek armády! Zaměstnanci těžebních společností mají jako doprovod přímo Rangers!
Jak to tady tak čtu – to musí být super bomba cestování po krásném Pákistánu s ozbrojeným strážcem za zadkem…úžasný, hlavně levně, levněji a nejlevněji, ale jo, když to někdo tak moc chce – srdnatě do toho…..haha
A co je špatného na tom, že Iva Pekárková „bez závoje“ napsala, proč zejm. Češky cestují do Indie? Čeští muži si zase pumpují sexuální sebevědomí v Thajsku. Klobouk před ní dolů, že to připustí. Když ještě pracovala jako taxikářka v New Yorku, leckdo by o Ivu Pekárkovou jistě kolo i opřel. Dnes jezdí Iva jako mnoho českých žen za sexem do Indii, tak už na sebe tolik dbát nemusí. Indickým milencům jde přitom o jiné priority, nežli o ženské kouzlo a vnady… Unesená děvčata alespoň cestovala za zážitky ve dvou. Iva mohla dopadnout proto hůře:-(
No tak indické pláže jsou plné postarších britek a němek. Taková prostituce naopak, přišlo mi to fakt nechutné.
Typicky mužský šovinistický pohled. Když si německý důchodce najme mladou Thajku, která by mohla být jeho vnučka, tak je to úplně OK, že?
Souhlas s Ivanem, Češky (Němky, Britky…) se s Indama na své náklady vydovádí a nejsou pak při pracovním nebo společenském kontaktu s námi flustrované z toho, že o ně Češi a okolní Evropané, včetně nás, dostatečně nejeví zájem. Dříve musely chodit k lékařům na speciální „masáže“, dnes to řeší v Indii…
My pečujme náležitě o naše „poklady“, aby tam nemusely vyrážet taky 😀
expo – Kto Vám povedal, že tam nikdo nechodí? Samozrejme, je nutné mať doprovod, ale dá sa tam chodiť. Žijem tu už dosť dlho na to, aby som vedela, čo píšem a môžem napísať, že Pakistán poznám veľmi dobre.
Ohladom bezpecnosti turistov v Nepale-bezpochyby vcelku bezpecna krajina, ale samozrejme aj tam sa nasilie voci turistovi s nasledkom smrti objavi, to iba na margo prispievatela, ktory tvrdi, ze sa tam ziadnemu turistovi nic nestalo ..dekapitovana belgicka turistka na treku i dalsie incidenty so zvazovanim vlady o povinnosti local guida na trekoch je toho prikladom.
http://www.thebmc.co.uk/nepal-to-implement-new-trekking-regulation
Povinný průvodce je prostě jen jen další snaha, jak hrábnout turistovi do kapsy. Trasy jsou většinou dost jasné a dost pochybuju, že by padesátikilový mužíček někoho ochránil před dekapitací. Každopádně Nepál je v globálu nepoměrně bezpečnější než Balůčistán…
Mně spíš zaráží prvoplánově průhledné jednání pana Breziny… Tenhle incident „sluníčkových“ děvčat mu určitě dost nepěkně kazí vyhlídky na prodejnost jeho knihy a tak se snaží situaci bagatelizovat co to jen jde.
Ty holky jsou uz davno po smrti.
Pomalu si říkám, že by bylo vhodné, aby každý diskutující uvedl zdroj svých informací o dané oblasti. Mám pocit, že tu je spousta odborníků, kteří poměry v Pákistánu detailně znají, především z českých médií. Ono vážně není nad osobní zkušenost.
Ale Alena má pravdu – holky byly naivní, když jednu z nejnebezpečnějších tras projížděly samy. Stačilo se na konci Íránu k nějaké větší skupině připojit. A poté si zase v bezpečnějších částech Pákistánu jít po svých. Pan žurnalista Brezina se tady obouval do tykání mezi cestovateli – fakt si 99,99% lidí na cestách při prvním kontaktu vyká?! Zatímco 99% diskutérů tady poskytuje informace zadarmo, na večnou oplátku a pro dobrý pocit, on tady promotuje svoji knihu, zastaralými a překroucenými informacemi mate a uráží pohodové diskutéry.
Balůčistán je rizikový i z íránské strany. Určitě nemá smysl tu tragedii obou děvčat zlehčovat a bagatelizovat. Buď je o ně nyní potají handlováno – nebo už je to s nimy vážné. Ticho po pěšině nevěstí nic dobrého…
Z ceho usuzujete ze je to „jedna z nejnebezpecnejsich tras“? Muzete nam sem postnout prislusne odkazy? A zjevne nerozlisujete setkani nekde na ceste a medialni diskusi, coz je sakra rozdil. Vyrustal jsem v dobe, kdy svazaci vsem tykali. Od te doby povazuju za slusnost cizim lidem vykat. Zastarale informace? V cem? Budte prosim konkretni. A mou knihu si rozhodne nekupujte, musel byste platit za cizi dusevni praci, a pritom z webu si muzete informace hezky po komunisticku slohnout zadarmo.
Pardon, zapomel jsem vlozit podpis
Je to s Vámi horší, nežli jsem očekával:
1) Vešel jste někam, kde si 99,99% přítomných tyká
2) Byl jste bystrou kolegyňkou chycen na švestkách, když usoudila, že si tu ZDARMA promotujete knihu
3) Místo toho, abyste se omluvil nebo zmlkl, vyvolal jste konflikt, během kterého jste se pokusil odvést pozornost pokusem o překreslování hřiště stran zdejšího tykání/vykání.
4) Pokud nějak přicházím, ctím nepsaná pravidla
5) Pokud mi někdo něco vytkne, snažím se omluvit nebo se ujistit, zda jsem nezahrál (i nechtěně) faul.
6) Čáru v případě přistižení překresluje jen skutečný zm.d, demagog či sociopat.
7) Únosy v Pakistánu jsou velký highlight – dá se již i z informování o tom udělat podobně výnosný business, jako je Vaše cestování – viz: http://pakistancriminalrecords.com/category/balochistan/
8) Tím, že mne obviňujete z „komunistického kradení informací z webu“ jen vypovídáte dále mnohé sám o sobě a Vašem nitru a pochodech v šedé kůře mozkové – nemám zapotřebí ani si cokoliv krást, ani nejsem z těch, který by to tady mlčky podporoval – viz. např. moje někdejší reakce (10. 03. 2013, 12:46:32) zde: http://www.hedvabnastezka.cz/diskuse/iran-pakistan-afghanistan/pruvodce-iran-pakistan-ve-formatu-pdf/
9) Pokud byste byl skutečně „formát“, uměl byste diskutovat, vstupovat do cizích prostředí, navazovat kontakty – a Vaše „díla“ by se prodávala sama – není nad doporučení a šuškandu:-)
10) To, jak zde vystupujete, jak druhé buzerujete, snažíte se demagogicky odvádět pozornost, přelajnovávat hřiště – jen napovídáte o tom, že se Vám moc nedaří a nejste „Autoritou“, za jakou byste chtěl být pokládán.
Doba se změnila, cestování za exotikou není výsadou loktařů, nositelů drzých čel či leštičů klik u nadřízených a sponsorů. Stejně tak i žurnalistika dnes vyžaduje skutečné nadání – a ne jen být první na místě…a za každou cenu. To, že jste v konkurenci zapadl až na úroveň neviditelnosti a neměřitelnosti – a že Vás nejmladší generace ani nezná, jen vypovídá o tom, že jste (zejm. sám sebe) nezvládl.
Kdybych Vám někde nechtěně tykl, tak se předem omlouvám:-)
Vy o koze, ja o voze. Vecne tu s uvedenim cisel vysvetluju, proc Pakistan ani po tom nestastnem zcela ojedinelem unosu NENI nebezpecnejsi nez dejme tomu Praha (kde bylo jen loni spachano tricet vrazd). Vy to cele otacite na problem tykani a vykani. OK, pokud vas to bavi… Ja se debaty na teto urovni s vama nehodlam ucastnit. Urazite, sproste nadavate, krive obvinujete, vytrhavate slova z kontextu… Posluzte si, ja se toho konkretne s vama uz ucastnit nebudu. V trollingu nejedu.
Pane Brezino, díky za odpověď a vyjasnění situace…. Shodou okolností jsem četla rozhovor na toto téma v sobotní příloze LN, kterého jste se účastnil a kde zřejmě zaznělo z vašich úst i něco v tom smyslu že:
„Ale vždycky se to snažím zařadit do kontextu. Pokud v Pákistánu za posledních zhruba deset let zabili DVA naše krajany, ale v Česku bylo za stejnou dobu spácháno asi TISÍC vražd, o něčem to svědčí.“
Tak jsem to brala tak, že zřejmě něco zůstalo „ztraceno v překladu“, protože někdo kdo se o pár řádek dál holedbá třemi vysokými školami by snad nebyl s logickým uvažováním tak na štíru, aby vědomě řekl něco takového. Teď vidím že řekl a ještě to rád na požádání zopakuje.
Ještě jednou díky.
Svym formalnim vzdelanim se neholedbam – naopak v tom rozhovoru rikam, ze cestovani mi do zivota dalo vic nez ty tri vejsky. A v cem konkretne vidite rozpor v tom co rikam? Ta loupezna vrazda v Gupisu (tusim ze v roce 2001) byla necim naprosto vyjimecnym, protoze cizinci se proste v Pakistanu bezne nevrazdi. O te zemi tedy ta nestastna udalost vypovida asi tolik, jako o Cesku Kajinek, Roubal a Winkelbauer. Jiste mate nenulove riziko, ze treba v Brne potkate vraha, ale v Pakistanu je to riziko bud stejne nebo nizsi.
Rozpor vidím například v tom, že srovnáváte statistiku Prahy se státem, který pravidelně boduje mezi „failed countries“ a kde centrální vláda nemá podstatnou část svého území pod kontrolou se všemi důsledky které tato skutečnost má mj. i pro takové banální činnosti, které státní správa provádí jako je vykazování všeho možného včetně trestné činnosti.
Podotýkám, že u nás se čas od času najdou ostatky někoho kdo „nikde, nikomu nechybí“.
Srovnávejme riziko které turista podstupuje při cestě do Prahy, do Washingtonu DC nebo chcete-li Karáčí. Ne pověstná jablka s hruškama
V důsledku pak dochází k podobné deformaci jako když všemožní muslimští apologeti argumentují že počet znásilnění na srovnatelnou jednotku populace je v Německu, Česku nebo Kanadě statisticky vyšší než např. v Pákistánu, Somálsku nebo Súdánu a úplně jim (záměrně?) uniká takový drobný kontextuální detail jako že v prvně uvedených zemích je pravděpodobnost že obět skutečnost že byla znásilněna skutečně nahlásí (pokud je vůbec komu nahlásit) a věc bude následně skutečně vyšetřena daleko vyšší než v těch dále jmenovaných. A je to mj. dáno vzorci chování a společenskými normami podle kterých společnost funguje. V Evropě je obět znásilnění obět. V muslimské společnosti je obět spíš viník, protože k znásilnění nejspíš zavdala příčinu tím že se nějak (ne)vědomě prohřešila proti tamním konvencím a chlap-muslim je jen zvířátko neovládající své pudy a tak mu holt nezbývalo nic jiného než dotyčnou pozásluze znásilnit.
Takové účelové zacházení s čísly, které praktikujete pokládám za nepříliš zodpovědné.
správná formulace měla být:
„…uniká takový drobný kontextuální detail jako že v prvně uvedených zemích je pravděpodobnost že obět skutečnost že byla znásilněna skutečně nahlásí a věc bude následně skutečně vyšetřena daleko vyšší než v těch dále jmenovaných (pokud je tam vůbec kde takovou věc nahlásit)“
Asi tak nějak – dokud je v islámské zemi klid, jsou obyvatelé mírní jako beránci (Írán, Emiráty, Saudská Arábie…). Ale stačí, aby se rozvolnila morálka a zadržované pudy vyvřou na povrch jako v Libyi, Egyptě, Afghanistánu, Středoasijských republikách, Bosně. Albánii, Kosovu – a teď i v Pakistánu.
Že se tam předtím desítky let nevraždili opilci a narkomani neznamená, že při změně společenských poměrů tam je stále BEZPEČNO. Pan žurnalista Brezina tu pracuje s čísly, daty a informacemi z dob průjezdů jeho manželky za krále Klacka…
Nepochybuju o tom, ze je to tak, jak pisete. My se ale prece nebavime o znasilnenych a zabitych Pakistancich (kde se skutecna cisla mohou lisit od reality), ale o pripadech, kdy jsou obetmi zapadni turiste. Jen tohle jsou relevantni cisla, protoze jen tahle cisla vyjadruji skutecne riziko pro vas, kdyz se tam vydate jako bila zena. A ta cisla jsou presne znama, protoze znasilnene a zavrazdene belochy proste v Pakistanu neschovate. Mluvi se o nich, ambasady je hledaji, novinari o nich pisou. A tahle cisla jsou skutecne zanedbatelna. V pripade unosu je to osm kauz za deset let.
Pan žurnalista Brezina demagogicky míchá hrušky s jablkama. Ročně dochází v Pákistánu k 15.000 únosů (rok 2012), přičemž reálná čísla mohou být i vyšší, protože se často „vyrovnání“ provede neveřejně a čísla se nedostanou do statistik. Potvrzuje to společnost red24, která je zaměřená na tzv. International risk management a zajišťuje ochranu svým klientům, nejčastěji zaměstnancům korporací působících v rizikových oblastech. Má za to, že Pakistán je z hlediska rizika únosu na 5. místě mezi 10 nejrizikovějšími státy světa!
Před Pákistánem je (z hlediska rizika ÚNOSU) 1. Afghanistán, 2. Somálsko, 3. Irák a 4. Nigérie. Mezi desítku se nedostaly favorité pana žurnalisty Breziny tj. ani Egypt, natož Česká republika:-)
Přesto pan žurnalista Brezina bude dál šlapat vodu jak jen to půjde – via vraždy v ČR anebo údajná rizika v Egyptě apod. Kdysi se tomu říkávalo „pletení si dojmů a pojmů“. Do toho si zpropagovat a zpromotovat ZDARMA knihu – to není nic k zahození…
Vy o koze, ja o voze. Vecne tu s uvedenim cisel vysvetluju, proc Pakistan ani po tom nestastnem zcela ojedinelem unosu NENI nebezpecnejsi nez dejme tomu Praha (kde bylo jen loni spachano tricet vrazd). Vy to cele otacite na problem tykani a vykani. OK, pokud vas to bavi… Ja se debaty na teto urovni s vama nehodlam ucastnit. Urazite, sproste nadavate, krive obvinujete, vytrhavate slova z kontextu… Posluzte si, ja se toho konkretne s vama uz ucastnit nebudu. V trollingu nejedu.
Vy o koze, ja o voze. Vecne tu s uvedenim cisel vysvetluju, proc Pakistan ani po tom nestastnem zcela ojedinelem unosu NENI nebezpecnejsi nez dejme tomu Praha (kde bylo jen loni spachano tricet vrazd). Vy to cele otacite na problem tykani a vykani. OK, pokud vas to bavi… Ja se debaty na teto urovni s vama nehodlam ucastnit. Urazite, sproste nadavate, krive obvinujete, vytrhavate slova z kontextu… Posluzte si, ja se toho konkretne s vama uz ucastnit nebudu. V trollingu nejedu.
Aleno, to je asi stejny nesmysl, jako kdybyste napsala, ze kvuli tomu unosu lidi prestanou klikat na HS. Komunita rozumnych lidi, kteri se o vychodni zeme zajimaji, je dost velka na to, aby se to prodejnosti nedotklo. Bagatelizovat? Byla jste v Pakistanu nebo ne? Znate tamni statistiky poctu unosu a utoku na cizince v porovnani treba s „bezpecnym“ Egyptem?
Zběžná lustrace googlu…
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20982061
http://tribune.com.pk/story/486594/strife-continues-four-policemen-killed-in-quetta-ambush/
http://www.freemedia.at/home/singleview/article/journalist-killed-in-pakistans-balochistan-province.html
Tenhle poslední odkaz speciálně!
http://www.nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-english-online/national/09-Aug-2012/14-militant-outfits-operating-in-balochistan-says-ministry
Lajko, opravdu si myslite ze relevantni informace pro bezpecnost pohybu cizincu v nejake oblasti ziskate googlovanim bez zakladniho pochopeni, o co tam konkretne jde… Uvedu priklad: na Sri Lance do roku 2009 „zurila“ valka Tamilu a Sinhalcu. Slo o lokalni etnicky konflikt dvou mistnich skupin, do ktereho nebyli cizinci zatahovani. Sri Lanka byla v te dobe proto pravem povazovana za natolik bezpecnou, ze se tam beze strachu jezdili rekreovat nemecti duchodci.
V Balucistanu jde o lokalni konflikt balucskych nacionalistu a vlady, do ktereho se navic jeste micha spor sunnitu a siitu a aktivity Talibanu. Klid tam tedy jiste neni, ale zadna z tech skupin neni primarne zamerena prozi zapadnim turistum (na rozdil treba od militantu operujicich v Egypte). V Balucistanu tedy nikdo neutoci na Evropany proto, ze jsou to Evropani. Za poslednich deset let tam nabyl zadny zastrelen ani jeden beloch. Za poslednich deset let je unos Hany a Antonie druhym (slovy DRUHYM) unosem na trase z Taftanu do Sindhu. Prvni byl Francouz uneseny v kvetnu 2008 a propusteny o tri mesice pozdeji (http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2009%5C08%5C22%5Cstory_22-8-2009_pg7_9). Takze co, je to v Balucistanu pro belochy statisticky nebezpecne nebo ne? Ale argumentujte prosim na urovni cisel a faktu – emocionalni hadka s nepodlozenymi vykriky je ztrata casu.
No ok, tak na to půjdu jinak.
Srí Lanka sousedí s nekontrolovatelnými oblastmi ve stylu Afghanistánu? Ten konflikt až na vzácné případy nepřeskočil do sinhálské části. Prostá demagogie…
Kolik turistů tam je za rok? Úplné minimum! Vše s ozbrojeným doprovodem, jak už tu zaznělo, tak Quetta má (kromě 5* Sereny) jediný hotel pro cizince atd atd…
Taky se zeptám na zásadní otázku? Co je v té oblasti natolik zajímavého, že tam i přes všechno výše má stát za to jet v této době?
No, pokud je“minimum“ 23 000 cizincu v Balucistanu za rok… (http://www.scribd.com/doc/102538001/Pakistan-Tourism-Statistics-1995-2010). Nevíme ovsem, kolik z nich tvoří obyvatelé Západu a kolik třeba Íránci.
Jestli se nepletu, tak na idnesu v nejake reportazi jeji autor psal, ze v policejni knize bylo zapsano 200 cizincu, aPakistan snad aktualne uz nema ani ministerrstvo turistiky
Aleno, ten vyraz „slunickovy“ napovida, ze mate o celem pripadu informace od JXD, viz tady: http://www.reflex.cz/clanek/nazory/49863/jiri-x-dolezal-causa-unesenych-turistek-slunickovy-holky-v-balucistanu.html
Dolezal v Pakistanu (natoz pak v Balucistanu) nikdy nebyl, jak jsem si u nej osobne telefonicky overil. Takze mate velmi hodnoverny a kvalifikovany informacni zdroj:-))
Ivane, v dobrém, přes Pakistán jsem jel někdy před dvaceti lety, takže tahle zkušenost nemá valného významu, byl jsem v jiných zemích, které mají taky své problémy a nemůžu s vámi souhlasit s tím, že to je přibližn ěstejně bezpečné jako Hlavní nádraží, již jenom z toho důvodu, že je to část země, kterou centrální vláda nemá pod kontrolou. na hlavním nádraží pořád ještě nemá hlavní slovo spáč na první lavičce v parku. a nemůžu souhlasit s tím, že je to cesta, kterou zkušený cestovatel na rozdíl od zeelnáče zvládne. spíš bych se přiklonil k tomu, že bud máte štěstí, nebo ne a pokud ne, tak je upln ějedno kolikrát jste tam byl , nebo jestli si sedáte se šátkem na hlavě dozadu v autobusu. jste cizinec a v takovém místě se prostě neschováte a o případném únosu nerozhodujete vy ani vaše cestovatelská zkušenost, ale skupin aozbrojenců, které se neubráníte ani když budete cestovat se všemi zdejšími diskutujícími. Benazir Bhutová měla nepochybně zpravodajské informace, ke kterým nikdo z nás ani nepřičichne a kde je jí konec. Země, která není schopná ubránit ani vlastní hlavu státu, udržet bezepčnost pro vlastní obyvatelstvo akontrolu nad vlastním uzemím, není prost ěhlavním nádražím.
Turisto, jasne ze v dobrem, ja sem emoce fakt netaham:-)). Proc si myslim ze Praha je statisticky nebezpecnejsi vychazi z analyzy dolozenych pripadu unosu v Pakistanu na jedne strane a beznych kazdodennich rizik v Cesku na strane druhe. Ta analyza vyjde zitra nebo pozitri na Neviditelnem psu, dam sem pak link. Vecne polemizujte, budu jen rad. Vadi mi, ze se uz i na HS kvuli odlisnemu nazoru zacina nadavat, urazet atd. Neni to Vas pripad, ale nekzeri z ostatnich si to tu bohuzel pletou s Bleskem. Asi je to obecny nesvar webovych diskusi, nevim.
POckam na to, ale predbezne, pokud jde o ty statistiky , tak v Praze je to tricet vrazd na jedenapulmilionu obyvatel, ktere tam travi 365 dni v roce plus miliony turistu a navstevniku. ceske skore Pakistanu je ctyri mrtvi a dve unesene, to za dobu jednoho mesice plus nevim jak dlouho tam byl ten ceksy velvyslanec, jestli chcete porovnat kriminalitu v obou zemich, tak srovnejte pocet bombovych atentau v Praze , pocet teroristickych utoku a myslim, ze jeste budete rad za tech tricet mrtvych. ten konflikt se mozna turistu netyka, i kdyz v afghanistanu bojujeme s talibanem, ale nemuzete vyloucit, ze do nej nebudou zatezeni, navic v souvislosti s konflikty vzdycky stoupa nasiln akriminalita. neverim, ze predtim vas ochrani nejake zkusenost nebo satk yna hlave.
Pane Brezino, přiznám se vám rovnou a ráda že v Pákistánu jsem nebyla… stejně jako jsem nebyla v Sierra Leone, Afghánistánu nebo Somálsku.
V širším regionu jsem byla „jen“ v Indii, Kambodži a Thajsku.
Zřejmě jsem v očích řady zdejších hardcore harcovníku příliš zbabělá, protože ač ráda cestuji na vlastní pěst a luxus nevyhledávám, tak můj osobní práh přijatelného rizika je nastavený výš než jejich a cestuji proto, abych něco pěkného zažila, abych se po cestě mohla těšit z přírodních scenérii a nemusela se na každém rohu bát o vlastní bezpečnost (protože občanská válka je až o dva kopce dál než kudy jedu ) a po zdárném návratu domů mohla vzpomínat na pěkné zážitky z cest… ke kterým – asi se budete divit – únos nebo hůř nepatří.
Přátelům a známým po návratu ukazuji pokud o to mají zájem nudně všední a kýčovité pěkná fota z míst kde už „každý“ beztak byl a viděl a bohužel nemohu dát k lepšímu několik nervy drásajících historek o tom jak mi to tentokrát vyšlo i když to bylo o fous.
Termín „sluníčkové holky“ (nebo kluci) který JXD použil – a zda v Pákistánu byl nebo nebyl je pro obsah sdělení podružné – jsem opakovala pro jeho výstižnost protože „sluníčkovost“ je trefná diagnóza pro určitou sortu lidí se kterými se člověk na cestě velmi potká, kteří cokoli oficiálního co je omezuje berou apriori jako „buzeraci“ protože jim se přece nemůže nic stát.
Pana Březina, osobně jsem se o Pakistán začala zajímat, až po únosu českých žen – dívek. Takže ani náhodou nemám Vaše zkušenosti z Pakistánu. Nemíním polemizovat o bezpečnosti tam nebo tam.
Jen z Vás mám divný,mrazivý pocit. Určitě nebudete nevzdělaný hlupák, proto mne překvapuje, co stále tvrdíte.
Jsem přesvědčena, že trasa, kterou si dívky vybraly v žádném případě nebyla moc vhodná pro SAMOSTATNĚ cestující ženy. Vždyť musíte vědět, že v této oblasti je rozdíl, cestují-li samotné mladé ženy bez mužského doprovodu, nebo muži.
http://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g293959-i9151-k6327727-Safety-Pakistan.html
To mate pravdu, vas nazor bych podepsal. Pakistan je patriarchalni zeme a muzsky doprovod je tam urcite s vyhodou. Nikdy jsem netvrdil, ze tam maji jezdit samotne zeny. Na druhe strane je ale pravda, ze tamni spolecnost bile cizinky na cestach respektuje a chrani. Moje manzelka to ve dvojici s dalsi zenou projela asi petkrat. Kdykoli si nejaky mistni muz neco dovoloval, stacilo spustit povyk a okoli ho nejen umravnilo, ale casto pry i zmlatilo. Osahavani atd je proste zavazne poruseni mistnich spolecenskych norem.
To mate pravdu, vas nazor bych podepsal. Pakistan je patriarchalni zeme a muzsky doprovod je tam urcite s vyhodou. Nikdy jsem netvrdil, ze tam maji jezdit samotne zeny. Na druhe strane je ale pravda, ze tamni spolecnost bile cizinky na cestach respektuje a chrani. Moje manzelka to ve dvojici s dalsi zenou projela asi petkrat. Kdykoli si nejaky mistni muz neco dovoloval, stacilo spustit povyk a okoli ho nejen umravnilo, ale casto pry i zmlatilo. Osahavani atd je proste zavazne poruseni mistnich spolecenskych norem.
Omlouvam se, nekopiruju to zamerne (viz i trikrat vlozeny prispevek vyse). Tlacitko „odeslat“ mackam jen jednou. Asi chybka systemu..
Pane Březina, tak to co jste odepsal, je asi ten můj zvláštní pocit z Vás.Obávám se, že Vaše příspěvky mohou být trochu nebezpečné. Píšete, že jste netvrdil, „ze tam maji jezdit samotne zeny“.To je fajn, souhlasím… A hned vzápětí napíšte o své ženě, “ manzelka to ve dvojici s dalsi zenou projela asi petkrat.“ Samozřejmě věřím , že to tak vše bylo…., ale přečtou-li si to další samostatné cestovatelky….tak, když tam byla v pohodě paní Březinová, proč ne my??? Bohužel ne všichni si snaží sehnat informace na všech frontách…..
Tak jsem zkopíruji zprávu(velmi volný překlad) z diskuze na tripadvisoru na bezpečnost v této oblasti:
„Neříkám, že celý Pákistánu nebo svět je bezpečné místo, která OP je uvedeno (Lahore, Islámábád, Hunza a Fairy Meadow) je v bezpečí.
“
Obě české ženy byly bohužel uneseny v nestabilním regionu Balúčistán, kde OP není, .A také kmenové oblasti Pákistánu nejsou bezpečné a přilehlá města nejsou vhodné pro cizince.“
Jsem ve stejne situaci jako automobilka Skoda. V jejich autech se taky cas od casu nekdo zabije, a budete proto tvrdit, ze se tak automobilka chova nezodpovedne a nebezpecne, kdyz nabizi auta? Je prece na lidech, aby si rekli jestli jim koupe auta stoji za zvysene riziko, ktere je s jizdou v aute zakonite spojeno. Ja v tom rozhovoru rikam, ze je treba divat se na obe misky vah. Na jedne strane kazde cesty do neturisticke zeme je riziko, na druhe strane je osobni prinos. Ja za ty lidi nemuzu rozhodovat, co je cennejsi. Jen je muzu na ty rizika ferove upozornit, coz cinim.
Pan žurnalista Brezina demagogicky míchá hrušky s jablkama. Ročně dochází v Pákistánu k 15.000 únosů (rok 2012), přičemž reálná čísla mohou být i vyšší, protože se často „vyrovnání“ provede neveřejně a čísla se nedostanou do statistik. Potvrzuje to společnost red24, která je zaměřená na tzv. International risk management a zajišťuje ochranu svým klientům, nejčastěji zaměstnancům korporací působících v rizikových oblastech. Má za to, že Pakistán je z hlediska rizika únosu na 5. místě mezi 10 nejrizikovějšími státy světa!
Před Pákistánem je (z hlediska rizika ÚNOSU):
1. Afghanistán,
2. Somálsko,
3. Irák a
4. Nigérie.
Mezi desítku se nedostaly favorité pana žurnalisty Breziny tj. ani Egypt, natož Česká republika:-)
Přesto pan žurnalista Brezina bude dál šlapat vodu jak jen to půjde – via vraždy v ČR anebo údajná rizika v Egyptě apod. Kdysi se tomu říkávalo „pletení si dojmů a pojmů“.
Do toho si zpropagovat a zpromotovat ZDARMA knihu – to není nic k zahození…
Ale jo, trollujte si:-)). Nejak tu divnou zlobu v sobe uvolnit musite, ja vim, Snad se vam ulevilo. Furt lepsi nez kdybyste to resil jako Breivik. Howgh
Danou provincii navštíví ročně maximálně pár stovek „západních cizinců“, ale spíše to číslo bude po 9/11 v desítkách. Co by tam taky dělali???
Zbytek v té pakistánské statistici budou tvořit obchodníci ze sousedních zemí…
15 000 oficiálních únosů bude znamenat klidně několikanásobně víc v neoficiálních číslech.
Takže jak je to teda s tím statistickým vzorkem bezpečnosti?
Lajko, problem je, ze Troll demagogicky necituje zadna „oficialni cisla“, ale firmu, ktera vydelava na ochrane osob. V jejim zajmu je tedy strasit, aby mela kseft. Oficialni cisla pakistanskeho ministerstva vnitra jsou tady:
http://www.havocscope.com/kidnapping-for-ransom-statistics-in-pakistan/
Je to mene nez 500 Pakistancu rocne v cele zemi.
Kolik z tech 23 000 cizincu v Balucistanu rocne je obchodniku a kolik obyvatel Zapadu asi nevi nikdo, ale ono to neni to podstatne. Dulezite totiz je, ze za poslednich deset let na ni doslo jen ke dvema pripadum unosu zapadnich turistu. Hana a Antonie je ten druhy pripad, Francouz Anthenio Sarsaperla (ktery se dostal na svobodu po trech mesicich) byl ten prvni pripad. Kolik lidi se rodne zabije na dalnici D1 z Prahy do Brna?
A co by cizinci v Balucistanu delali? Tranzituji tamtudy po zemi do Indie po silnici z Taftanu pres Kvetu do provincie Sindh, ktera je od 60. let soucasti proslule „Hippie Highway“. Ta silnice je pod kontrolou policie a je pomerne bezpecna. Mimo silnici bych ja osobne nejezdil, ale to je na osobnim uvazeni kazdeho.
Samozřejmě, korporace si mýrnyx týrnyx vyhazují desetitisíce dolarů na hlavu jednoho zaměstnance – kvůli mým modrým „trollovským“ očím a ve prospěch „příživníků“ z red24, zatímco pan žurnalista Brezina doporučuje tu samou oblast brázdit s Nikonem na pupku a krosnou na zádech:-D
Jak je to se „statistikou“ v Pákistánu si nikdo nemusí moc dělat hlavu – když vidí tamní „vyspělou infrastrukturu“, policii v obrněných transportérech a zalezlou jak myši za přehradami pytlů s pískem. Na kmenová území se vydávají pak v počtu invazní armády – a přesunují se jen za bílého dne:-(
Ale podle pana žurnalisty Březiny je to přesně to nejlepší místo pro Nikon, krosnu a blonďatou hřívu – protože tam paní Brezinová „často“ (několikrát za posledních 25 let) transferuje „v poho“ s kámoškou…a bez ztráty květinky. Wow:-)
Já nevím jestli vám to vůbec dochází, ale tohle je přesně ten styl vaší účelové argumentace, který tady tolik lidí zvedá ze židle.
Srovnávejte kolik lidí se pozabíjí při dopravních nehodách na D1 a kolik jich zahyne v Pákistánu při dopravních nehodách na srovnatelně frekventovaném a dlouhém úseku komunikace.
A pak srovnávejte kolik lidí unesou na D1 a kolik v Pákistánu na srovnatelném úseku komunikace.
Pak máte relevantní srovnání rizik.
Stejně tak není bez zajímavosti, že čísla únosů, která se nehodí do vašeho schématu, kterého se tak urputně držíte bagatelizujete jako ze zištných důvodů nadhodnocená (což není vyloučeno) a současně čísla o jejichž kredibilitě lze mít minimálně stejně pochybnosti z důvodu které jsem zmiňovala výše berete za zcela validní.
To jsou oficialni cisla pakistanskeho ministerstva vnitra, proc by mela byt podhodnocena? A ty srovnani? Jestlize dobrovolne jezdim po D2 a dobrovolne podstupuju riziko smrti X %, prijde mi velmi podivne, kdyz se pak nekdo divi, ze jedu do Pakistanu, kde je riziko unosu zapadnich turistu o nekolik radu nizsi. V cem se vam ta uvaha nezda? Proste nas kazdodeni zivot je uz z principu plny rizik, ktera dobrovolne podstupujeme – bud proto, ze nam to neco prinasi, nebo proto, ze nam ani nic jineho nezbyva. Ceska zena ma riziko asi 105 : 100 000 ze dostane rakovinu prsu. Ty dve unesene Ceska mely na trase, po ktere jely, riziko unosu 1 : 100 000. Ma smysl se takhle nizkymi riziky realne zabyvat? Na to si odpovezte sama. Ale pokud racionalni srovnavani miry ruznych rizik nekoho „zveda ze zidle“, je to jen a pouze jeho problem. Mne zase prijde neuveritelne, kdyz se k problematice Pakistanu verejne vyjadruji lidi, kteri tam nikdy nebyli. Treba Dolezal nebo zde zakerne utocici anonymni troll. Je to asi stejne, jako kdybych ja psal o Novem Zelandu. Nikdy jsem tam nebyl, takze drzim hubu.
Btw. na HS je cela sekce rad jak jet do Afghanistanu a o te zemi vychazeji i pruvodce LP. Kdybych uvazoval jako zdejsi trollove, zacal bych se tu rozcilovat, kricet, nadavat… Jenze ja zastavam nazor, ze autor takoveho pruvodce neni zadny „spolupachatel“ pripadneho nestesti v Afghanistanu. Jsme dospeli lide a kazdy si sam musi zvazit jestli bude sedet doma nebo nekam pojede.
Proboha, nemám slov! To je šílené, opravdu fundovaná analýza… Vzdávám to!
Pan žurnalista Brezina porovnává riziko české D1 a pákistánský únos, namísto toho, aby k české D1 porovnával pákistánskou N40 a k českému riziku únosu porovnával riziko při únosu pákistánském. Svatá prostoto – jak mohl nejen dostat diplom z biologie a ekologie, ale i maturitní vysvědčení?!
Navíc:
Zásady kvantifikace rizika
Riziko chápeme jako součin pravděpodobnosti vzniku nebezpečné události a jejích následků:
R = P · N
R…… riziko
P…… pravděpodobnost vzniku nebezpečné události (bezrozměrná nebo podmíněná)
N…… následky nebezpečné události (– smrt, zranění, zhoršené zdraví, finanční ztráty, škody na majetku, psychice, sociálních vazbách…)
V Pákistánu mi hrozí v případě únosu i následky jako hygienická omezení a rizika z bezpečnosti potravin a vodních zdrojů, neúmyslné usmrcení či zranění únosci, osvoboditeli, třetími stranami a kmeny…
Na D1 mám ve svůj prospěch airbagy, svodidla, bezpečnostní přestávky řidičů, auta v europském technickém stavu a s originálními náhradními díly i pravidelným servisem – v Pákistánu na N40 přeplněnou veřejnou a nákladní dopravu, auta a jejich technické stavy na hranici amortizace, řidiče nadopované čaji a různými dalšími životabudiči.
Kolikrát je na D1 auto otočené několikrát přes střechu – a řidič nakonec vyleze po svých. Pokud dojde v Pákistánu (a dalších rozvojovkách) k podobné chybě či usnutí řidiče – mrtví a zranění se dají počítat na desítky… Už jenom pro tato fakta nic podobného o D1 neměl vypouštět z biologicky a ekologicky vzdělaných úst…
Divná zloba? Proč? Žádnou necítím ani o žádné nevím. Naopak, Vy jste (mírněji řečeno) nebezpečný. Chodí sem i hodně velice mladých a nezkušených lidiček. A Vy jste je schopen kvůli Vašemu sobeckému kvazi-rebelství, vedeného jen a jen Vašimi komerčními zájmy, ohrozit.
Takže když už, tak možná jsem potrefený mesiášstvím, že nešetřím časem se Vám postavit. Ale „divná zloba“ v tom určitě není.
Jak ale vidím, na tvrdá čísla, ověřené a obecně konsensuální argumenty si netroufnete, tak si poslužte:-)
Ja samozrejme ve vsem souhlasim s panem Brezinou a nerozumim tomu, co delaji lidi jeho kritizujici na tomto webu…
….zaslechnuto u Brezinů pozdě v noci:
„Mámo, napiš něco na HS jako že mám pravdu, dostávám tam od lidí děsnou sodu a vypadám jako úplný tydýt. A podepiš se třeba… Eliška“ LOL!
Vyjimecne porusim svou zasadu argumentovat vecne, slusne a nikoli ad hominem. Jste neuveritelny blb, Alesi.
Eliška ve všem souhlasí s panem Brezinou, ale 3.4. v 15:24:56 pak napíše: „…ale prokousávat se tady těmito slohy některých googlařů se mi nechce, tak raději nečtu nic.“ Ještě se navíc zeptá na tu novou knihu…
Názor si jistě udělá každý sám. Aleš mě aspoň pobavil.
Pan žurnalista, biologista i ekologista Brezina už tady vyzkoušel celý arzenál taktik, kterými se kdysi (úspěšně?) dostával k lizu u nadřízených, sponsorů a i naivních konzumentů jeho „děl“.
Bohužel-bohudík nepostřehl, že se doba změnila. A lidé už nejsou takoví nezcestovalí a nesvéprávní Tajtrdlíci jako když se pan žurnalista Brezina vydával na pouť do jejich peněženek i zakázek z veřejnoprávních zdrojů.
Demagogicky směšovat a žonglovat druhy rizika, překreslovat hřiště, dávat si sem psát klaku – to už je doopravdy síla a úroveň – ke které když je někdo přinucen se snížit, tak to s ním musí doopravdy být velice špatné. Jak píše Libor, nejsmutnější je, že i klace pan žurnalista Brezina vtiskne na klávesnici páně Brezinovou unikátní vyjadřovací a argumentační logiku, která prozradí skutečného autora na sto honů:-)
A to vše páše jen pro honbu za obživou a žvancem, ke kterému se (již) nedokáže v nové době pan žurnalista Brezina probojovat férovějšími cestami:-(
strávit v hliněné chýši obsluhována deseti Pákistánci.
Pane Březina, dovolím si poslední příspěvek( doufám, že poslední, ač si u Vás nejsem jista, že mne znovu nedonutíte reagovat).
Vaše srovnání s D1 a podobné, nechávám samozřejmě bez komentáře. Připadá Vám neuvěřitelné, “ kdyz se k problematice Pakistanu verejne vyjadruji lidi, kteri tam nikdy nebyli“ Hm…. a proč by nemohli,v dnešní době informací není až takový problém získat co nejvíce znalostí, jen se člověk nesmí spokojit s jedním cestopisem , ale studovat co nejvíce informací . Chcete tím tedy říct, že by se vědci neměli vyjadřovat k vesmíru, k době ledové atd. ? Vždyť tam přeci nebyli, dobu nezažili…… A co víc, také se vyjadřujete ve svých článcích k věcem, které zrovna nejsou Vaše odborná „parketa“.
A k tomu Afganistánu… Všem ostatním se omlouvám, za dlouhý příspěvek a snad se na mě Alexx nebude zlobit za zkopírování. Takto si já představuji , že by měli postupovat pisatelé cestopisů, knih …
V trip reportu z Afganistánu je červeným písmem napsáno:
Hned na začátku, a pro jistotu to napíšu i na konec, chci říct jedno – kdokoli by nás chtěl následovat, dělá tak na své vlastní riziko. Ačkoliv je následující text poměrně idylický, situace na místě se může měnit každým okamžikem, a kde včera byl klid, dneska být nemusí. Afghánistán není rozhodně zemí pro začátečníky, kteří byli jednou na Srí Lance a jednou v Thajsku, a mají pocit, že jsou mistři světa.
Pár slov na závěr
Když to teď tak po sobě čtu, tak to vypadá strašně jednoduše, ale asi jsme měli štěstí, nenatrefili jsme nikde na žádný problém. Určitě bych takhle hladkým průběhem nechtěl nikoho k návštěvě Afghánistánu pobízet. Pokud jste nikdy nebyli v jiných muslimských zemích (Emiráty, Maroko, Egypt a podobné se nepočítají), nikdy předtím nezažili kulturní šok, nikdy nebyli v zemi, kde se nedomluvíte, a nikdy nebyli v zemi pod kontrolou armády či policie, nebo pokud jste žena, do Afghánistánu nejezděte. A když, tak určitě ne někam, kde nejste absolutně přesvědčeni o bezpečnosti, nebo kde byste se mohli přimotat do nějakých vojenských operací. Afghánistán je země zajímavá a krásná, a jednou, až se situace uklidní, se do ní rád vrátím – chtěl bych vidět to, co nám teď bylo odepřeno – Bamyan, Band-e-Amir, Herat…
Pane Březina, mě ze židle nezvedáte, jen nechápu a je mi smutno, že člověk s Vaším vzděláním a cestovatelskými zkušenostmi, reaguje tímto způsobem.
Pravděpodobně už zůstanete stejný a nemá moc smysl tu s Vámi polemizovat. To co o Vás před lety bylo napsáno, zůstává bohužel pravdou i v oboru cestovatelském :
„Brezina se o cosi podobného už léta pokouší, ale problém je v tom, že on sám se v textech o environmentalistech dopouští takové míry ideologizace, demagogie a účelového výkladu faktů, že jsou proti němu všichni jeho oponenti trapná nedochůdčata. Výsledkem je, že jeho názory bere málokdo vážně a jsou považovány spíše za osobní džihád než za publicistiku.
Ale v oboru cestovatelském, evidetně si to neuvědomujete, můžete ovlivnit méně zvídavé a informací dychtivé cestovatelky, které se spokojí s Vašimi informacemi, statistikami atd…..a podle Vás férovým upozorněním na rizika. To Vaše férové upozororňování na rizika mi nějak unikla…..
Prostě si myslím, že jste fakt nebezpčnej 🙁
V žádném případě, se Vás osobně nechci dotknout. Jen mi jde o to, že jako novinář a autor cestopisů, knih, by nebylo špatné vzít si příklad z Alexxe a jeho férového upozornění. Nejde mi o Vás , ale o případné další cestovatele.
Zda se mi, ze velmi nepresne ctete. O Pakistanu pisu uplne to same co ten vas zdroj o Afghanistanu, jen jinymi slovy. Tedy poctive upozornuju na vsechna mozna rizika s tim, ze si to kazdy musi zvazit sam. Zaroven ovsem cituju oficialni statistiky unosu – co vam na tom pripada neferove?
A jeste otazka pokud jde o ten vas Fertekuv citat. Vite, ze Fertek pracuje (nebo pracoval) pro ruzne zelene skupiny, a ze tedy byl na rozdil ode mne na veci osobne financne zainteresovan? Vite, ze Fertek je v tomto oboru absolutni laik, zatimco ja akademicky vzdelany odbornik? (To nepisu abych se chlubil, ale abych dolozil, ze se vyjadruju k vecem, ktere v rozporu s vasim tvrzenim naopak JSOU moje odborna parketa). Tedy: Fertekuv nazor na mne sameho men srdecne nezajima. Ten clovek je za to placeny a navic o tom skutecne nic nevi.
Ad Pakistan: fakt si myslim, ze by se k bezpecnostni situaci mel vyjadrovat jen ten, kdo ji zna z vlastni dlouhodobe zkusenosti, a ne jen z chvilky guglovani.
Já s vámi polemizuji ne o bezpečnostněpolitických reáliích Pákistánu ale o způsobu jakým pracujete s daty a o jejich interpretaci, kdy tady taháte jak králíky z klobouku různá, vzájemně irelevantní čísla a fakt ty buď bagatelizujete pokud se vám nehodí, nebo je bezvýhradně přijmete pokud se vám to hodí (viz. statistiky únosů) v Pákistánu.
Skutečně vás coby univerzitně vzdělaného novináře nenapadá proč by oficiální statistiky mírně řečeno dysfunkčního státu jako Pakistán bylo třeba brát s jistou rezervou?
Co třeba proto že a) z důvodu oné dysfunkčnosti bude dostupnost jakýchkoli spolehlivých údajů o čemkoli z dané oblasti ne zrovna ideální (o to víc to bude platit v oblastech zcelA mimo vliv svrchované moci centrální vlády) a že b) únosy kohokoli nejsou zrovna PR které by Pákistán stavělo do pozitivního světla např. při lákáni zahraničních investorů a existuje zde logický zájem aby toto číslo bylo co nejnižší.
Mimochodem mistr téhle taktiky, kterou tady předvádíte je právě Milouš Zeman, který taky tím jak odborně nepublikuje a jeho tvrzení tudíž nejsou odborně konfrontovány a oponovány si vypěstoval tenhle styl argumentace, tzn. zavalit obecenstvo čísly a fakty které s daným tématem nesouvisí vůbec nebo jen částečně v naději že na někoho to udělá dojem a ten zbytek se nebude obtěžovat je ověřovat.
Není divu že pokud se statistika zneužívá pro účelovou demagogii, způsobem který tady předvádíte, tak že vzniklo ono úsloví o tom že jsou lži, kardinální lži a pak statistika.
Rozhodně z vás nedělám morálního viníka průšvihů do kterých se mohou dostat všemožní sluníčkoví naivové inspirovaní a motivovaní četbou vaší knihy – pokud mají cestovní pas tak jsou svéprávní a nejspíš i plnoletí a tudíž strůjci svého osudu. To zda vaše doporučení jsou skutečně adekvátní situaci nebo je to spíš schizofrenní změť navzájem si protiřečících alibistických tvrzení si musíte probrat sám se svým svědomím.
Niky, oslovujeme „pane Brezino“. Je to podle pátého pádu.
Zase tady nehysterčete. Pan Brezina tady nikoho neburcuje, aby do oněch míst jezdil. Jen uvedl, že rizika existují všude na světě a je na člověku samotném, zda je podstoupí. Může jít o zmíněné autonehody, smrtelné zranění při sportu, nebo že mi na hlavu při cestě do práce spadne vzducholoď. Moc se v tom pitváte a máte potřebu mít poslední slovo. Ano Niky, Alex je uvedomělý borec, který zahlásil, že budete jednat na vlastní riziko (to tady ale zastává i pan Brezina). Určitě je pro Vás kult světem protřelého cestovatele a Vaše modla (podle příspěvku výše). Pan Brezina má ale také cestovatelské zkušenosti a právo vyjádřit svůj názor a přesvědčení. Viděl jsem jeho cestu vlakem z ČR do Indie a četl několik článků. Pokud se ovšem jedná o stejného Brezinu. Tak tady přestaňte jančit a lamentovat. Příspěvky typu „Proboha, nemám slov! To je šílené, opravdu fundovaná analýza… Vzdávám to!“, jako reakce na normální příspěvek je trošku „prdelní“.
Jo,jo, Milane máte pravdu…..oslovujeme „pane Brezino“. Je to podle pátého pádu. Stydím se, za pravopisný prohřešek…
Ale nechápu, co to plácáte o o kultu,, lamentování a hysterčení ….a příspěvky typu „Proboha, nemám slov! .. já nepoužila !? Ani nehysterčím, ani nelamentuji. Koukám, že jste pana Milene, hned s každým hotový…na mě působí hystericky spíše Váš příspěvek, ale to je asi věc názoru.
Tak jak vyjadřuje pan Březina svůj názor, tak jsem si dovolila slušně reagovat .
Samozřejmě lituji, že jsem se vůbec v této diskuzi ozvala. No chybami se člověk učí. Tato diskuze není o panu Březinovi, ale o aktální situaci v Pakistánu. Ladka jsem vložila aktuální příspevek,ale je dost nahoře, tak aby nezapadl:
Re:Pákistán-aktuální situace? 02. 04. 2013, 09:26:27
Ladka Pročítala jsem tady tuto diskuzi a rozhodla jsem se přispět, možná spousta lidí se mnou nebude souhlasit, ale před týdnem jsem tu měla známého Pákistánce, jezdí každoročně na ITB do Berlína. Má cestovku a specializuje se na treky, Nanga Parbat atd., dělal i pro Messnera. Ten mi řekl, že projíždet v současné době přes Balučistán je šílenství, že on by tam sám nejel.
Situace v Gilgitu-Baltistanu se dost zhoršila, loni tam byly uměle vyprovokované strašné náboženské čistky, zablokované autobusy na KKH a vyvraždění šiíté. Vláda zde ztrácí vliv. V lednu 2013 tam byly zavřené školy.
Pákistánci doufají, že volby v květnu dopadnou lépe, protože Pákistán ztrácí investory a jde i ekonomicky dolů.
Mimochodem, pane Březino, vyšla už nová Cesta na východ? Pořád ne, že? Možná se to tady někde píše, ale prokousávat se tady těmito slohy některých googlařů se mi nechce, tak raději nečtu nic.
Díky
Eliška
Elisko, jeste ne, ale uy se to chzli ke konci. Problem je v tom ze mi to porad bobtna pod rukama, prijde mi skoda nedat tam jeste tohle a tamhleto… Kdybych nebyl perfekcionista, byla by venku uz pred rokem. Ale pokud sledujete HS, bude se tu o ni psat, takze to to neprehlidnete (coz je zaroven i odpoved zdejsim kritikum – nepotrebuju si delat propagaci v diskusi, kdyz mam domluvenou mnohem vetsi propagaci primo na portalu HS). Nebo mi napiste na
iv**********@bu********.cz
a ja vam pak dam vedet.
Elisko, jeste ne, ale uy se to chzli ke konci. Problem je v tom ze mi to porad bobtna pod rukama, prijde mi skoda nedat tam jeste tohle a tamhleto… Kdybych nebyl perfekcionista, byla by venku uz pred rokem. Ale pokud sledujete HS, bude se tu o ni psat, takze to to neprehlidnete (coz je zaroven i odpoved zdejsim kritikum – nepotrebuju si delat propagaci v diskusi, kdyz mam domluvenou mnohem vetsi propagaci primo na portalu HS). Nebo mi napiste na
iv**********@bu********.cz
a ja vam pak dam vedet.
Tato diskuze pokračuje na straně http://www.hedvabnastezka.cz/top-tipy/13304-unos-v-pakistanu-hana-a-tonca-na-silnici-smrti/
Začátek dne pro vás,
Jsem investor a soukromého věřitele. Financujeme rané fázi-start-up firem, stávající Ventures, a to celkové dokončení a rozšíření investičních projektů.
Kontaktujte nás pro start-up financování, obchodní RE Finance, počáteční kapitál, rané fázi start-up firem, joint venture / Partnerský investiční likviditu z naší strany, úvěr, hypotéky. Můžeme financovat asi 10m.
Pro nás jít požádat o vaše investice, zašlete nám prosím Váš podnikatelský plán nebo projekt souhrn investic.
Kontakt se zákazníkem je prostřednictvím e-mailu:
in***************@ya***.com
Potřebujete legit úvěr? Laskavě kontaktujte nás ještě dnes prostřednictvím e-mailu: (
go****************@gm***.com
) a vyplňte formulář žádosti o úvěr níže:
1.. Plné názvy:
2.. Pohlaví:
3.. Věk:
4. Země:
5. Domovská adresa:
6. Telefonní číslo:
7. Výše úvěru:
8.. Doba trvání úvěru:
9.. Měsíční příjem:
10.. Plat Datum:
Takže, jste vyplnit tento detaily výše a vrátit se ke mně teď, takže můžeme pokračovat dále.
S pozdravem,
Dr. Bruce Haggis
no teda.zalozila jsem tohle vlakno v unoru,po dukladnym reserachi a psani kde komu jsem se tehdy,dva dny pred unosem,definitivne rozhodle do P.nejet.nakonec dokonce ani kkh sever presne kvuli tomu,co uz nekdo pise vyse, aktualni (posledni mesice)rapidni zhorseni situace – umele vyvolane nabozenske nepokoje,zavrene skoly,blokle busy s japonci atd. a nacasovani – parlamentni volby, coz je cas, ktery v nestabilnich zemich je obvzlast nevyzptytatelny i v jinak klidnych mistech.
uplynuly mesice,urazila sem dalsi tisice km a tri zeme a po zemi se vracim nakonec prave pres cinu a stredni asii.
diky vetsine diskuteru za prispevky a vetsina se mi moc libi (admin to tu zjevne asi mezitim promazal) a vecne i lidsky s ni naprosto souhlasim a tesi me popravde, ze se to tu nehemzi frajery, s kterymi jsem se setkavala na foru LP, kteri ale ani nevedeli, ze budou naky volby a jen opakovali ze jsem mimo, pokud se bojim.
Pane Brezino, u vas me bohuzel opet, jako uz u jinych temat, zarazi ta obrovska demagogie, kterou vam tady vycitaji ostatni, napriklad srovnavani dvou ruznych typu rizik, dopravnich a bezpecnostnich. Nerozumim vasemu videni sveta a nelibi se mi vase neferove argumentacni praktiky, ktere jsou v principu velmi nebezpecne a hodne ucelove. Take argument „kdo nebyl v pakistanu nema do toho co mluvit“ je hodne problematicky – plati to i obracene. co jsou vase zkusenosti (zkusenosti,neptam se na informace a research) z balucistanu, parkart jste ho projel a cestou vas mistni pozvali na caj? nebo jste tam zil? mluvite pashtunsky? kolik casu, dni, tydnu, mesicu jste v teto konkretni provincii stravil? Za dalsi, „nastudovat“ si predem rizika a cestu – za predpokladu, ze dodrzim vsechna bezpecnosti rizika atd, stale si nemyslim, ze to pomuze v oblasti prave jako balucistan, viz co psal nekdo vyse, tady ta rizika nemam ve svych rukou, situaci, oblast, me ma pod kontrolou nekdo jiny. Mam z vasich diskusi pocit, ze casto rad zaujimate pozici mensinove opozice protoze je viditelnejsi a vy jste proste ucelovy demagog a velmi mazany strateg. Nekdy mi az dokonce prijde, ze tomu snad ani sam nemuzete verit, ale je proste vyhodne a viditelne stat sam proti vetsine.
Na druhou stranu asi v jedinem bodu nesouhlasim s ostatnimi, a to, ze mi vase -pripadne- PR vasi knihy zde prijde naprosto legitimni, ba zadouci z vaseho pohledu a podnikatelsky rozumny. bylo by bud blbost to nedelat a je pokrytecky rikat ze ne. to nemyslim ted ironicky, vazne mi to prijde naprosto normalni.
A posledni, nekde vyse pisete ze „Jenze putovat pres byvalou sovetskou Stredni Asii neni taky prilis bezpecne“ To by me zajimalo co a kde? procestovala jsem sama ujgursko, cinskou stranu kkh, jizni hedvabku do kashgaru, jsem v kyrgyzstanu a jedu do kazachstanu. srovnavate rizika cestovani ve stredni asii s balucistanem? tady ta rizika mam pod kontrolou vic, mam pocit, jak se obleknu, kam jdu atd. jsem tu vystavena stejnym rizikum jako kdekoliv jinde (s rozdilnym stupnem pravdepodobnosti) – loupez,vrazda,znasilenni atd. ale asi se shodneme, ze je opravnena absence pocitu „byt ve spatny cas na spatnem miste“, ktery bych mela v pakistanu – at by slo o vyhozeni busu do vzduchu nebo unos. co?
Tip měsíce: Etiopie
Mezi vlky a vrcholy: výprava do jedinečné přírody Bale Mountains
Cesta časem: Kmeny a tradice Údolí řeky Omo
Prořezané rty, skarifikace i deformování lebek. Význam tělesných modifikací u etiopských Mursiů
Knižní tipy
Olinalá: poklad na konci světa
SOUTĚŽ: Co je nového v JOTA, aneb cestování s knihou. UKONČENO
Nové články
Olinalá: poklad na konci světa
Neznámá Mauritánie
Vánoční trhy od Brém až po Berlín.. a mnohem dál
Vybavení na cesty
NEJLEPŠÍ TREKOVÉ BOTY A POHORY
Výběr testerů Světa outdooru
Darn Tough BEAR TOWN MICRO CREW
Turistická ponožka s neotřelým designem a doživotní zárukou, na každou štreku.