nepal – tsum nebo upper mustang
ahoj, mate nekdo zkusenosti s trekem do oblasti tsum nebo upper mustang? Ktery byste doporucili? Moc diky za info Eva
Zkušenosti čtenářů
Jó a před jakou ambasádou se bude demonstrovat?Nepálci tu žádný zastoupení nemaj,ale může se demonstrovat před čínskou ambasádou,dneska se totiž bez souhlasu Číny v Nepálu skoro nikdo neuprdne.Vypadá to tam na další čínskou polokolonii.
Ať žije král Jigme Dorje
Ať žije král Gjanéndra
Pryč s maoistickými uzurpátory a teroristy
Save Mustang
Ahoj,plný souhlas
A zvlášť v dnešní době,kdy nám odešel pan Václav Havel,pociťujeme ztrátu takto vynikajících osobností.
Všude se šikují nepřátelé svobody,pravicový i levicový extrémisti a teroristi.Pro Nepál byla takto podobně bolestná ztráta milovaného krále Bíréndry a navíc jeho tragická smrt není dosud pořádně vyjasněna.Pobýval jsem během 90.let v Nepálu mnohokrát a byla tam cítit podobná atmosféra a euforie ze svobody a naděje.Na rozdíl od vývoje u nás,ale vývoj v Nepálu postupuje dost divným směrem doleva a ovlivňuje ho Čína a maoisté.Važme si svobody u nás.A tak se připojuji
a také říkám
Ať žijí ještě dlouho a předávají nám vnitřní hodnoty
Dalajláma,Karmapa,Bogdgegén,Sakjapa
Král Jigme Dorje,Král Gjánéndra,Král Jigme Khesar
sorry bírendra byl oblíbenej, ale bylo mu celkem k prdu, protože většina obyvatel žila a žije v naprosté chudobě, takže nebyl problém zavést do takovéto společnosti maoistickou propagandu a naslibovat chudákům volnost,rovnost, bratrství.
Příklon obyvatel k těmto ideologiím je z ryze ekonomických důvodů, z politických ani náhodou.
A čína…cheap radio and TV from china very, very good:-), takže úplně stejný jak evropa a usa dohromady:-)
Mimochodem svýho času v mustangu operovali agenti CIA a žádnýmu králi jak se zdá to vůbec nevadilo.
Problém je trochu někde jinde a je to případ všech himálajských zemí,ta konfrontace s vnějším světem po staletích izolovanosti,střet hodnot.Mluvíš o bídě,ale asi jsi skutečně nepochopil,že velkou příčinou této bídy je právě import euroamerických,sovětských či čínských měřítek posuzování života.Třeba Bhútán je dle všech těchto měřítek nejbídnější zemí světa,ale skutečnost je trochu jiná.Pokud jsi nepochopil na čem také spočívá kvalita života(nejen materiální zabezpečení,vzdělání,ale i rodinné a duchovní hodnoty)pak je těžké vyvracet tvé argumenty.A co se týče CIA v Mustangu,tak si napřed pořádně o tom něco přečti.CIA podporovala tibetský guerillový odboj z území Mustangu s plným vědomím tehdejšího krále Mahéndry,který podporoval tibetské uprchlíky.Později po r.1971,když se USA s ČLR dohodli,CIA se distancovala a v r.1974 se král Bíréndra spolu s Dalajlámou snažili partyzány v Mustangu přesvědčit aby složili zbraně,což se jim zčásti podařilo.Král Jigme Dorji byl v tomto plně angažován a dodnes je velkým podporovatelem a ochráncem tradičních buddhistických hodnot,také naposledy v r.2000 byl nápomocen při útěku Karmapy z Tibetu přes území Mustangu.
V Nepálu jsem byl v r.2000 a pamatuji si že v každém koutku domu,hospody,hotýlku visel portrét krále Birendry a královny a lidi tam dávali květinový věnce a taky jsme se jich na to ptali a oni říkali,že ho mají rádi jako svýho otce a matku,ale třeba v některých místech na treku okolo Annapuren se nás vyptávali jaký to bylo u nás za komunistů a že oni budou volit komunisty,teda ty Leninisty né maoisty,na ty nadávali.Tak to bylo takový zvláštní,obrazy krále a hned vedle vlajka se srpem a kladivem.Jináč tehdy jsme prošli kolem hranic království Mustang v osadě Kagbeni,škoda že to bylo tak drahé pro nás se pokusit tam dostat,určitě to tam musí být zvláštní.
V březnu 2011 jsem šla 10ti denní trek údolím Mustangua je to zážitek na celý život 🙂
tuhle oficiální historii samozřejmě znám, ale jestli fakt věříš, že američanům šlo v mustangu o svobodnej tibet, tak jsi naivní:-).
Je to pořád stejný jako když v afgoši podporovali taliban…sledujou pouze svoje mocenský zájmy, je to „big game“ velkejch mocností, pro který jsou malý země pouze stafáž.
já si taky přeju aby se v mustangu, bhutanu či tibetu zachovala původní kultura v té nejrizejší podobě, ale globalizace s technickým pokrokem nejde zastavit i kdyby král bhutanu zakázal úplně všechno:-).
Prostě ti obyčení nepálci se chtějí mít dobře a materiálně nestrádat a nemyslím si že v době monarchie jim král nějak extra zlepšoval jejich sociální podmínky, takže pod heslem tonoucí se stébla chytá houpli na špek maoistům, že stoho pro ně nic nekouká je jasný:-/.
Vzdávám hold osvíceným,moudrým,laskavým a důstojným osobnostem,Králi Mustangu Jigme Dorje,Králi Bhútánu Jigme Khesar,Králi Sikkimu Wangčhug Namgyal,Králi Ladakhu Jigme senghe,Králi Nepálu Gyanéndrovi a věčnou vzpomínku Králi Bíréndrovi.
At žije císař franc josef, za císaře pána a jeho rodinu:-).
Nedávno se na trhu objevilo několik knih pojednávajících o nedávné historii tibetského odboje v Mustangu,třeba kniha Buddhovi bojovníci nebo Padáky nad Tibetem,doporučuji přečíst
Ahoj,nevíte někdo,jestli je stále na živu bývalý král Mustangu?
Ano, král stále žije.Přes léto v Lo Manthangu a na zimu jezdí do Kathmandu.
Zdravím Lukáši a děkuji za zprávu,mustangskému králi musí být už něco přes 80 let?Je to vskutku čiperný stařík.Přeji mu teda ještě další léta ve zdraví a pohodě.
Kde v Kathmandu pobývá v zimě?
Podle toho co nám říkali místní v Lo Manthangu,měl by zimu trávit poblíž stůpy Boudhanath,kde taky žije největší tibetská komunita v Nepálu.
Chtěli jsme ho navštívit,ale bohužel jsme to časově nezvládli.
Každopádně pokud je v Lo Manthangu,lze přes průvodce zařídit audienci.
Pokud se nepletu tak 80 let mu bude příští rok.
Díky Lukáši za informace.Viděl jsem teď docela dobrý dokument z produkce Al Jazira travel o Mustangu,jak se tam dokončuje silnice a co to patrně přinese za velké změny,i starý král tam na chvíli mluví,doporučuji shlédnout,dá se to najít v odkazech na wikipedia.org heslo kingdom of mustang.
Nedávno se vrátila z Mustangu česká expedice,která šla dosud neužívanou trasou z Manangu přes oblast Nar-Phu a vysoké sedlo Teri-la.Patrně tam natáčeli i film,nyní je článek s rozhovorem ss účastníky na
http://www.munimedia.cz/prispevek/v-poustnim-kralovstvi-mustang-ziji-lide-v-podminkach-jako-ze-stredoveku-i-tak-vypadaji-stastne-2198/
Chtěla bych se zeptat, zda máte někdo zkušenost s CK KARAVELA. Děkuji
Další informace o Horním Mustangu jsou na http://www.lokunphen.org.np http://www.namgon.org a http://www.royalmustang.com
Ahoj,dneska už do Mustangu jezdí mnoho zahraničních i českých cestovek.Zajímaly by mne i jiné méně navštěvované horské oblasti s buddhistickou kulturou jako třeba Horní Dolpo s možností treku z Lake Phogsumdo až do Mustangu,nebo spojit trek okolo Manaslu z cestou přes údolí Tsum a Nar-phu až do Mustangu přes vysoké průsmyky.A další zajímavá oblast,jen částečně otevřená,je Humla-Limi-Mugu.Nemá někdo cestovatelské zkušenosti s návštěvou těchto míst?
Díky.Jana
Ahoj,pokud vím,tak oblast Mugu je stále uzavřená pro treking.Přes Humlu se dá jít organizovaně až do Tibetu k hoře Kailás,údolí Limi je otevřené jen zčásti a dost nepravidelně,z Shey Pogsumdo by se snad mělo dát jít přes liduprázdnou oblast 20denním trekem až do Mustangu.
Myslím,že nějací češi to šli a napsali o tom i malý cestopis.
Pokad se v budoucnu otevřou silnice a hraniční přechody
v Langtangu a Mustangu,bude to ke Kailasu zas o něco blíže.
Ahoj všem,v posledním vydání nepálského magazínu http://www.nepalitimes.com.np je zajímavý článek o Upper Mustangu,je patrné,že stavba silnice je již u konce a probíhá zkušební provoz,takže bude možné jet minibusem z Pokhary až do Lo Manthangu za zhruba 12-15 hodin.
Více v článku – Monsoon in the rainshadow
a navazujícím článku – The future catches up with Mustang
To zní zajímavě,pro některé starší lidi co už neujdou takový terén by to byla dobrá možnost jak navštívit Lo Manthang.
Ahoj všem,na wikipedii je uveřejněná ústavní charta Království Mustang,vyhlášená roku 2006.Najdete to na
http://ib.frath.net/w/Lo,_Constitution
a celkové informace o Mustangu na http://ib.frath.net/w/Lo
Doufejme,že si Mustang zachová samostatnost v novém federálním Nepálu
Ahoj,nemáte někdo povědomí zdali existují už nějaké polooficiální webové stránky Upper Mustangu?třeba stránky organizace UMYL(upper mustang youth league)nebo něco podobného,kde by bylo víc informací o běžném dění,životě a událostech v této zajímavé oblasti?Přes wiki a google to furt nasměrovává jenom na stovky webů turistických kanceláří či neziskovek ale nic přímo z centra oblasti.Díky za info.Honza
Pokhara-Jomsom bus 400,- NRS 9-12 hodin
Pokhara-Jomsom jeep 3500-5000 NRS 5-6 hodin
Jomsom-Lo Manthang jeep(landcruiser) 5-7 hodin
cena asi 1500-2000 NRS
A nemá někdo nějakou čerstvou zkušenost s projetím té nové horské silničky z Pokhary až do Jomsomu?minibusem,džípem,náklaďáčkem?kolik stojí doprava až do Jomsomu?A jak je to v upper mustangu,dá se tam také pokračovat po silničce?
Díky za tip,zajímavý článek,ta silnice brzo změní úplně všechno,převrátí vazby a vytvoří zcela nové dimenze
Oblasti tibetské kultury a tibetského buddhismu v Nepálu leží v oblasti vysokého Himálaje blíž k dnešním nepálsko-tibetským hranicím.Od východu na západ jsou to oblasti Kangčhendzonga,Makalu-Arun,Solo Khumbu,Langtang,Manaslu-Tsum Valley,Manang-NarPhu,Lower a Upper Mustang,Upper Dolpo,Mugu,Limi,Humla.
Upper Mustang je dneska docela profláklá destinace díky masivní reklamě rádobydobrodružných cestovek a trekingových agentur,dokonce už se do této oblasti jezdí masově i na trekových bicyklech a extrémě i na MTB.je vidět že kam zaciluje reklama,tam všichni jedou.Rozhodně se tato starobylá zemička mění a bude měnit k nepoznání,brzy tam bude silnice a to teprve bude mazec.Nicméně místní lidé se budou mít lépe,hlavně se tam dostane lékařská péče,dostupnost vzdělání a taky si vydělají,když budou moci pronajímat pokoje a podaří se prosadit tzv.ekoturismus zaměřený na pěší,cyklo i koňské výlety se spaním u místních.Doufám,že se jim dostane toho správného know-how třeba od místních nevládních organizací na podporu oblasti.Hlavně aby zmizel ten odporný systém vysokých poplatků za treking permity a s tím spojených restrikcí,kdy většina peněz končí v kapsách nabubřelých byrokratů a podnikatelů v Kathmandu a do oblasti se peníze nijak nevracejí a neinvestují.Přeji této úžasné zemičce s prastarou historií a kulturou a jejím obyvatelům,aby ten pochod do nového věku zvládli pokud možno dobře,bez komunistických hrůz jako v Tibetu nebo v Nepálu.
Aleno,nejezdi tam s našema cestovkama,spíš si ten trek do Mustangu zajisti přímo u RoyalMustang Co.Ltd. mají webowky http://www.royalmustang.com a nebo zkus přes NamastéNepál v Praze http://www.namastenepal.cz.V obou dvou případech totiž tvé peníze za trek půjdou z velké části na podporu projektů pro místní obyvatele,což je super.
Zdravím,nebyl jste někdo v jarním období na treku po tzv.restricted area v Nepálu?Zajímalo by mne jak to funguje třeba na treku do Upper Mustang,Nar-Phu valley,Upper Dolpo,Tsum valley,Humla a Limi,Mugu valley.
Kolik to tak stojí,co je potřeba zařídit a který by jste
někdo z Vás doporučoval.Chystáme se v malé skupině příští rok na jaře a chceme so to zařídit až na místě v Kathmandu,nechceme z českou CK.Díky za jakékoliv užitečné info.Káťa
v nadačním centru Potala bude 16.10.2012 od 18h beseda
o Mustangu,více na http://www.potala.cz
Doporučuji Mustang,je to úžasný zážitek
Všechny tyhle vysokohorské oblasti Nepálu jsou naprosto krásné,přímo magické,z místních lidí sálá radost ze života i při té chudobě,až se kolikrát cítící a myslící člověk z vyspělého světa stydí,kolik je v jeho vlastní zemi zbytečných problémů,nenávisti,zloby a odcizení.
Ahoj,to jsem vůbec nevěděl,že Mustang má nějakou ústavu,vlajku,znak,hymnu a formu vlády.Měl jsem za to že v r.2008 bylo všechno zlikvidováno nepálskými komunisty
Nové zprávy z Mustangu,Dolpy,Tsum a NarPhu najdete na ekantipur.com příp. na nepalitimes.com.np
Ahoj,za 14 dní odlétáme do Nepálu a já měla v plánu se podívat právě do oblasti Upper Mustangu. Je docela zajímavý si tady číst celou tu historii téhle debaty, která se táhne od r. 2011, kdy se tam teprve silnice začaly stavět na rozdíl od posledních přispěvků, kdy se tam projíždějí davy turistů na kolech.. 🙁
No, trasu teprve začínáme plánovat, a protože bych se nerada přetlačovala o místo na cestě s ostatními, chtěla jsem se zeptat zkušenějších cestovatelů Nepálu, jestli byste neměli tip na nějaký odlehlejší trek. Zajímají mě hlavně místní a jejich kultura, jóga a budhismus. Nevíte někdo o nějakém neprofláknutém budhistickém centru?
Díky, Lenka
Ahoj Lenko,pokud Ti můžu poradit,zkus se obrátit pro informace na zdejší sdružení jako Namaste Nepal http://www.czechnepal.cz,nebo Potala http://www.potala.cz,oni Ti můžou dát tip na dobré buddhistické centrum,centrum jógy a patrně Ti i dají tip na nějaký dobrý trek.Méně navštěvované buddhistické oblasti v Nepálu zatím bez silnic a davů lidí´je třeba Upper Dolpo,Tsum Valley,Nar Phu,Humla a Limi-je třeba si ale ověřit momentální podmínky vstupu,ceny permitů apodobně.
Přeji mnoho krásných zážitků v těch nádherných horách s úžasnými lidmi.Jirka
Ahoj Jirko, moc děkuju za tipy! Treků je tam nespočetně,tak je těžké vybírat. Měj se fajn a i tobě krásné dny…Lenka
ahoj, rád bych se v lednu vydal do nějaké oblasti s původní buddhistickou kulturou a zaujala mě oblast nar phu. nevíte, zda je možné spát u místních? resp. tea house ubytování? na stan už bude zima a nechci ho tahat. děkuju
Ve většině oblastí nepálských vysokých himálajských oblastí je nějaká forma ubytování v tea house možná,ikdyž kromě profláklých trekových tras Everest,Langtang,Annapurna se na to nedá úplně stopro spoléhat,nějaké to přespání venku určitě bude nutné.Ale i v mnoha tzv.restricted area jako Upper Dolpo,Upper Mustang,Manaslu,Humla,Tsum,NarPhu se už dnes vyskytují možnosti jednoduchého ubytování u místních lidí(a je to super,navíc je to užitečné pro místní rozvoj)
Do oblasti Nar Phu a údolí Tsum se již také plánuje výstavba silnic v nejbližší době,viz články na nepalitimes.com
Na kolik vyjde samostatný trek na 15 dní do Horního Mustangu bez cestovky?
Pro všechny zájemce o Mustang! Dne 29.10.od 19h je přednáška fotografa v klubu Yak Yeti o této krásné a podivuhodné zemi.Více info na http://www.namastenepal.cz
Tak to vypadá,že v Nepálu zvítězil ve volbách Nepálský Kongres+umírnění komunisté-marxisté a obávaní maoisté jsou až třetí a daleko za nimi.Překvapením je také úspěch monarchistické strany,která je v pořadí čtvrtá.
Bude zajímavé sledovat dál vyvíjející se proces nové ústavy a uspořádání v celém Nepálu(bude to federace státečků,nebo se zachová status quo a obnoví se stará autonomie území jako je právě třeba Horní Mustang?)
No spíš je pravděpodobné,že monarchie už se do Nepálu nevrátí,věci se posunuli už jinam a dál,je to podobné jako v Íránu,tam už se taky monarchie nevrátí.
No jo,asi se už monarchie do Nepálu nevrátí,ale alespoň by mohl Mustang být zcela autonomní jako před rokem 2008
s vlastní vládou.
No to se člověk dozví věci. De júre Mustnag není autonomní už od 60. let minulého století, i když pod faktickou kontrolu ho vláda dostala až po rozprášení Khampů v druhé polovině let 70. let. O nějaké obnovení autonomie nikdo seriózně neuvažuje a Mustang na to nemá prostředky ani lidi.
No Michale ty jsi tedy nějaký znalec Mustangu?Stačilo by si prostudovat nepálské prameny a dokumenty,kde je zřejmé že v 60.letech minulého století kdy se rušila stará feudální privilegia jednotlivých knížecích domů po celém Nepálu,naopak stará historická autonomní práva království Lo v Mustangu byla králem Mahéndrou znovu potvrzena a až do r.1992 existoval jakýsi styčný úřad pro oblast horního Mustangu v Káthmándú u Bódnáthu.Nepálská vláda opravdu sice měla po roce 1974(po vytlačení Khampů)faktickou kontrolu nad horním Mustangem,ale jinak se do života místních vůbec nemíchala,zásadní změny nastaly až v roce 1992 a oficiálně opravdu přestala stará historická autonomie platit až v roce 2008,stačí nebýt líný a nastudovat zdroje,případně na místě pohovořit s místními lidmi(naučit se trochu tibetsky,nepálsky,mnozí mladí už umějí anglicky) a člověk se dozví že třeba existuje organizace UMYL(Upper Mustang Youth League)která naopak prosazuje a volá po obnovení autonomie,třebaže v jiné formě.Pokud Michale máte opravdu upřímný zájem o tuto malou zemičku,tak ještě hodně studujte,čtěte a třeba se obraťte i na odborníky zabývající se tibetskou a nepálskou problematikou(Lungta,Potala,Namasté atd.)
Zdravím a přeji at se daří při cestování,studiu a poznávání.
No dneska už je asi zajímavější trek do Tsum Valley a do Nar Phu valley.Dneska už je Upper Mustang dosti profláklý.Dokonce tam jezdí několik českých cestovek s rádobydobrodružnými zájezdy a jedna tam dokonce tahá i šílený cykloteroristy.
No já ty grupy cykloteroristů vyskytující se snad všude,kde to jen jde a s jejich arogantním chováním vůbec nemusím,je to jako moderní mor a vrchol všeho konzumu.Kdysi jsem rád jezdil na kole v klídku a pohodě,ale tohle je naprosto jiná dimenze.Četl jsem tady dost příspěvků na téma cestování a konzum a musím souhlasit,že dneska to drtivá většina prožívá jako zábavu,povyražení,adrenalin,prostě zahnat všední znuděnost,ale což taková už je doba.Vše co je módní a in,tak je v kurzu,cykloturistika,inline,snowboard,rafty,výpravy na jižní a severní pól,adrenalinové výpravy do divočiny pro manažery,rádoby duchovní zájezdy a hlavně do co nejexotičtější destinace.Bohužel mám zkušenosti právě třeba s chováním zbohatlických českých turistů v Bhútánu nebo právě v Mustangu vláčených tam cestovkami typu Livingstone,Adventura atd.pač je to teď v kurzu.Naprosté nepochopení místní kultury,kecy o tom,jak jsou místní lidé špinavý,nevzdělaný,jak tak můžou žít s těmi lámaistickými bludy,proč jsme sem vlastně jeli za tolika peněz,když tu není zas tak nic atraktivního,ale co hlavně že to máme na kameře a na tabletu,apodobně.Nejsou všichni takoví,ale je jen málo těch co do nějaké cesty dají svou duši a pokoru a snaží se vcítit do prostředí,znají trochu jazyk i místní kulturní zvyklosti.A takových cestovatelů,poutníků si já nesmírně vážím.
ahoj, krasny a pravdivy prispevok. Kedy pojdes znovu do Indie-Nepal? Ja s kamaratmi ideme 25.12.-25.1.2015 a mozno aj v lete. Ak by si mal zaujem, mozeme ist cast cesty spolu. Silvester 00421911327322
Ahoj, hledám někoho, kdo by měl čerstvé zprávy z Nepálu. Jdu se synem (11 let) na přelomu duben-květen na Langtang. dík Mo
Nemám potřebu se dohadovat, kdo je větší znalec Mustangu. V roce 2008 se stalo akorát to, že „král“ přestal být honorárním plukovníkem nepálské armády, což stejně nemělo na nějaký právní status této oblasti žádný vliv. Jediná akce UMYL, které jsem si vědom (pár členů znám), je snaha donutit nepálská vládu začala platit dividendy z peněz vybraných od turistů za permity, neúspěšně. Víra v autonomní nezávislé himálajské království má své romantické kouzlo, ale realita je jinde. Až se zas uvidím se Zuzanou z Potaly nebo Tomáše z Namasté tak se jich určitě zeptám, ale pochybuji, že by šířili nějaké bludy o tom, že by Mustang mohl být zase autonomní 😀
Ano,také názor a na to jistě má každý právo,jen mne fascinuje ta pochybovačnost za každou cenu,prostě typicky česká vlastnost,popírat,kritizovat,pochybovat,prosazovat pouze tzv.rozumová reálná řešení a nevidět a neslyšet jiné ,,neracionální´´ názory a myšlenky.A co se týče Zuzany a Tomáše,nemyslím si že by šířili podle Vás bludy,ale normální informace a naopak některé lidi co hlouběji poznávali tibetskou a nepálskou kulturu do značné míry ovlivňují i neracionální pohledy na některé záležitosti včetně problematiky statusu a budoucnosti Tibetu,Mustangu,Ladakhu a Sikkimu.Ale to je nad Vaše racionální rozumové myšlení a pro Vás mimo realitu.
A ještě poznámka k Vaší úvodní větě.Já se nepovažuji za žádného znalce Mustangu.Jenom jsem se přidal k dikusi,protože spousta příspěvků mi přišla zajímavých a je vidět,že přímo na místě měli výše diskutující cestovatelé nějaké určité osobní zkušenosti,které napovídají,že to co Vy vydáváte za bludy,je naopak živá zkušenost.Přeji hezké dny,více pokory a porozumění a méně ega(když už tam jezdíte a realita rozumu Vám brání nechat se ovlivňovat)
Jardo, chraň abych já tvrdil, že Tomáš nebo Zuzana šíří bludy, jsou to odborníci na slovo vzatí, kterých vážím. Nechci nikomu nutit nějaké své názoru, pouze upozorňuji na zjevně chybné tvrzení (autonomie Mustnagu právně skončila v roce 1962 a rozhodně se nechystá její obnovení). Jinak vám přeji, abyste docenil význam rozumu při poznávání světa. 🙂
Michale Thomo,pro mne třeba navždy zůstane pojem autonomie,vnitřní nezávislost platnou formou existence zemí jako je Mustang,Ladakh,Sikkim,Tibet,Tuva a to i v kontextu dnešní doby.Měl jsem možnost v 90.letech tyto země navštívit a jejich bohatá a zajímavá historie toto vnímání podporuje,třeba si tomu říkejte romantické snění,ale jakožto člen rodinného cestovatelského klanu po tamějších končinách působíš zde dost jako školomet.
Michale,já samozřejmě doceňuji a oceňuji rozum na cestách,někdy to chce ale i tu nerozumovou empatii a vcítění do odlišného myšlení.Opravdu nevím,kde je tedy ta chyba,nejspíš v nějaké formě právního výkladu tehdejších nepálských dokumentů.Ten zmíněný rok 1962.Tehdy byla právně rušena autonomie desítek drobných vládců po celém území Nepálu,ale výjimkou byl právě Horní Mustang-Království Lo.Ve zmíněných dokumentech,které mimo jiné zveřejňili a vysvětlovali přední tibetologové nebo tehdejší VIP návštěvníci Mustangu jako Giuseppe Tucci,Toni Hagen,Michel Peissel,Peter Aufschnaiter-se jasně uvádí,že privilegia království Lo budou nadále zachována a posílena.To že postupem doby reálná autonomie poklesla vlivem přítomnosti Khampů či příchodem turistů nic nemění na tom že poslední tečka za existencí starého království Lo a jeho dynastie Trandul nastala v roce 2008,tehdy snad všechna nepálská média o tom informovala a dá se to vyhledat.A ano máte pravdu,nechystá se její obnovení za nynější vnitropolitické situace v celém Nepálu.Ale nejen z poznámek výše uvedených cestovatelů,ale i z osobními rozhovory s lidmi,kteří tam nedávno byli,usuzuji,že místní obyvatelé Lobové o tom tak nějak uvažují,ikdyž v jiné dimenzi-zatím mají opravdu praktičtější starosti jak třeba přežít zimu-mnoho místních se stěhuje do KTM,Pokhary či Indie-a zemička je skoro vylidněná přes zimní období,nebo dostupnost lékařské péče,potravin atd.Nikdo z nich se určitě nechce odtrhnout od Nepálu a obnovovat nějaké staré překonané formy-na druhou stranu je opravdu štve,že co se týče turistů,tak se o nich rozhoduje jinde a peníze jim upírají.Spíš než o obnovení nějaké staré feudální autonomie tu jde podle mne o nějakou formu rovnováhy ve využití místních rozhodovacích práv co se týče přístupu turistů,stavění cest a silnic,obchodu apod.aby o všem nerozhodovaly jen nepálské úřady ve vzdáleném KTM.
Nabízí se tu jistá paralela s vlastním Tibetem versus všemocná rozhodující Čína,nebo i případ Ladakhu versus Kašmír/Indie.
Směšujete územní autonomii Mustangu v rámci Nepálu, která skončila rokem 1962 a privilegia královského rodu (a jeho omezenou samosprávní pravomoc), která byla postupně ořezávána až na čistě symbolickou rovinu a v roce 2008 a zrušena úplně v souvislosti se zrušením monarchie v Nepálu.
To je otázka úhlu pohledu.V roce 1962 byla v Nepálu absolutní monarchie v režimu tzv.pančájatů,ale nejvyšší a svrchovanou autoritou byl sám král Mahéndra a byl to on osobně,kdo potvrdil Mustangu stará historická autonomní práva ve smyslu tradičního feudálního vazalství,kdy Mustang platil do KTM určitý vazalský poplatek,ale jinak byl ve vlastních vnitřních záležitostech zcela autonomní.Záleží z jakých pramenů vycházíte.Nebyla to jen privilegia královského rodu(ta byla uznávána symbolicky jen v případech dalších významných rádžů z Bajhangu,Salyanu a Jajarkotu též do roku 2008)ale právo na vlastní zastoupení v KTM,právo vybírat vlastní daně,udělovat obchodní výsady apodobně.
A v tomhle já spíš důvěřuji předním světovým tibetologům a znalcům poměrů v Mustangu,než kdejakým zdrojům na wikipedii či googlu.
Těžko říct na jaké zdroje se odvoláváte, protože z těch co jste vyjmenoval je tibetolog pouze Tucci, který Mustang navštívil v roce 1954 a vzhledem k tomu, že jeho zájem byl úplně jinde, pochybuji že by řešil politický status Mustangu po roce 62. Hagen byl v Mustangu taktéž na začátku padesátých let a ten píše hlavně to, že paní královně věnoval krém na obličej a politický status území též neřeší.
To co píšete pokud vím platilo právě do roku 1962. Jestli dohledáte konkrétní a relevantí zdroj, kde se uvádí slib krále Máhendry ve smyslu toho co tvrdíte, budu moc rád, když ho uvedete, je to pro mě nové a zajímavé.
Jinak ale v Mustangu se dějí podstatně důležitější věci. Byla totiž dokončena silnice spojující Jomsom s Lo Manthang. Respektive poslední úsek mezi Samarem a Syangmochenem. A to jsem si myslel, že tam jim to bude ještě nějaký rok trvat. Jsem rád, že jsem Mustang navštívil dvakrát navštívil ještě před tím, než ji dostavěli.
Výnos krále Mahéndry o potvrzení práv království Lo uložený v nepálském státním archivu(nationalarchives.gov.np) a v dalších exemplářích i v sakjapovském havním chrámu u Bódnáthu a patrně i přímo v paláci v Lo Manthangu.Profesor Tucci se o této události opravdu okrajově zmiňuje ve své práci The religions of Tibet z roku 1970.Další zmínky jsou pak popsány třeba v notoricky známé knize Michela Peissela,či se o tom zmiňuje David Snellgrowe,Michael Aris,Melvyn Goldstein.Jinak článek jsem již četl,sleduji nepálské noviny denně.Takže tímto jsme znovu u jádra problému,budou mít možnost místní obyvatelé rozhodovat více sami o svém osudu?nebo to bude v rukou centrálních úřadů v KTM.
Myslím, že vcelku srozumitelně a obsáhle se k tématu vyjadřuje The Kingdom of Lo: A historical study od Rameshe Dhungela (2002). Z ní jasně plyne, že autonomie dědičné monarchie skončila, král si ovšem zachoval jistá privilegia (postupně omezovaná). Jaké dílo týkající se Mustangu Aris napsal? A co myslíte od Snellgrova?
Zmíněnou knihu od Rameshe Dhungela Kingdom of Lo znám a pročítal jsem jí vícekrát,navíc se na jejím vydání podílela TashiGephel Foundation s přispěním prince Jigme Senghe a nemůžu si pomoci,právě z ní vyplývají skutečnosti o historické autonomii Lo více než dostatečně,nevím zdali čtete mezi řádky něco jiného a jinak to vnímáte a vysvětlujete si to,ale já to skutečně vnímám takto a cítím to i nějak uvnitř.Holt nejsem pragmatik,realista a právní specialista té naší moderní doby.Každý to máme jinak a navíc jsem se setkal i s cestovateli,kteří v Mustangu byli,umějí dobře tibetsky a docela i nepálsky a mají myslím docela živou zkušenost s názory místních lidí na svou historii a budoucnost,takhle by jsme se tady na fóru neustále přeli kdo má pravdu,stačí být vnímavější a naslouchat,alespoň toto Vám mohlo to cestování do Mustangu dát.Přeji mnoho zdraví,štěstí a pohody do života a nechme již toto fórum jiným uživatelům.Jarda
Souhlasím, že je čas toho nechat, i když jste mi neodpověděl co myslíte od Snellgrova a Arise. Skoro v každém příspěvku mi naznačujete, že bych měl ubrat ega, více naslouchat, poučit se. Já vám tedy na závěr taky doporučím především se při diskusi držet meritu věci a vynechat podobné ad hominem výkřiky.
Michael Aris(Tibetan studies in honour of Hugh Richardson,1979 New Delhi-jedna z kapitol pojednává o království Lo)David Snellgrove(Himalayan pilgrimage,1981),Michel Peissel(kromě známé práce Mustang: A lost tibetan kingdom,také doplňující komentáře k historii Mustangu z archívů v Nepálu k vydání historické kroniky Mollas of Mustang)též Peter Aufschnaiter ve svých článcích v NG a též náš krajan a špičkový podporovatel a fotograf himálajských buddhistických oblastí pan Jaroslav Poncar ve svých článcích v období svých dokumentačních výprav do Mustangu v letech 1996-98.
Jardo, děkuji za doplnění. Jestli jste toto všechno přečetl, tak máte můj velký respekt. Bohužel to, že uvádíte Snellgrovovu Himalayan Pilgrimage mě vede k tomu, že minimálně tu jste určitě nečetl. Protože jinak byste musel vědět, že právě tam, v jediném odstavci, který se historií Mustangu a jeho dynastie zabývá, je gigantický historický omyl (ostatně upozorňuje na něj i Peissel). Snellgrove tam totiž píše, že dynastie Mustangu pochází z osmnáctého století a založil ji Gorkhský generál. Necucáte si i ty ostatní zdroje, které mají dokazovat vaše tvrzení, tak trochu z prstu?
Aleno, samozřejmě máte pravdu, že tato diskuse je víceméně slovíčkaření o tom, co znamená autonomie, i když pro mě to bylo poměrně cenné, protože mě to donutilo otevřít pár knih a doplnit si pár informací.
Lidé v Mustangu jsou opravdu hrdí na svou historii, milují svého krále a stále ho jako krále uznávají. Nikomu z nich se ale nestýská po feudálních povinnostech, které vůči němu až do osmdesátých let měli (obyvatelé jedné vesnice byli přímo královští nevolníci, existovala povinná robota, odvody atd.) Chtějí žít jako lidé ve jednadvacátém století anebo aby tak žili aspoň jejich děti. Silnici, kterou lidé ze Západu proklínají, lide z Mustangu vítají s radostí, protože budou levněji nakupovat dovážené zboží i stavební materiál (brzy bude půlka Lo Manthangu betonová), když onemocní, budou mít snazší přístup ke zdravotnictví. Snad vzniknou i nové pracovní příležitosti, takže mladí lidé nebudou tolik odcházet za prací mimo Mustang. Lidem z Mustangu je cizí přepjatý nepálský nacionalismus, ale i oni se cítí být nepálskými občany, ostatně v Pókhaře či Káthmándú tráví někdy i třetinu roku. Jarda určitě doplní své postřehy. Ad hominem, ano.
Naprostý souhlas,vždyť to je také asi podstatou věci,v mnoha rozhovorech v nepálských novinách místní obyvatelé Mustangu vítají novou silnici a očekávají spíše pozitivní přínos přesně ve smyslu dostupnosti léků,lékařské péče,potravin ikdyž si někteří uvědomují i své obavy z oslabování místní kultury a křehkého ekosystému,ale jak se zde zmiňuje Alena,tohle se přesně dělo po otevření silnic a zpřístupnění turistům v Ladakhu i Sikkimu(Ladakh je na tom historicky podobně jako Mustang,také bývalé království s jakousi historickou autonomií)a právě v Ladakhu hnutí za nové formy demokratické samosprávy docela zesílilo.Já jsem se tady již o tom všem zmiňoval,prostě,že důležité je aby Lobové měli rovnovážnou možnost podílet se na správě své země,aby 100%věcí nerozhodovalo KTM.A na nějaké obnovování starých forem feudálních vztahů nikdo nemá zájem.A ještě k té knize D.Snellgrova-ano je pravda,že je to tam tak popisováno,protože některé nepálské prameny tvrdí,že čistokrevná linie dynastie Trandul byla v 18.století narušena a dědicem trůnu měl údajně být syn nepálského krále.Peissel a jiní to vyvracejí.Souhlas.Trvám si však na tom,že z ostatních poznatků se prostě na nedávnou historii Mustangu dívám tak,jak jsem výše popisoval.A jelikož,jak naznačila Alena jste nejspíš sám pan Michal Thoma,tak gratuluji k Vaší práci,cestám,fotografiím,četl jsem i Vaše články.
Takže společně přejme lidem z Mustangu(ale i jiných buddhistických oblastí Nepálu),Ladakhu,Sikkimu,Bhútánu a hlavně Tibetu jen to dobré,opravdu smysluplný a potřebný rozvoj,svobodu ve spolurozhodování o svých životech,a taky uchování té buddhistické radosti ze života,srdečnosti,pohostinnosti při kráčení z dávných středověkých časů rovnou do toho našeho bláznivého 21.století.
Nejsem žádný velký znalec tibetologie a zmíněné autory knih znám jen z doslechu a nečetl jsem,ale souhlasím s Alenou,je to spíš intošské pření se o výklady pojmů.Ale zase kdysi jsem četl knížku Tajemný Mustang od Peissla a dobře si vzpomínám,že tam popisuje v roce 1964 tuhle zemi jako zcela nezávislou a i o těch královských výsadách daných mu od krále Nepálu jakožto výjimečné zemi je tam psáno a koneckonců třeba Encyklopedie Států a Území vydávaná čas od času nakladatelstvím Libri,kde se nad hesly týkajícími se různých zemí radí s odborníky,tak ta uvádí že Mustang do roku 2008 byl polonezávislou autonomní zemí pod svrchovaností Nepálu.Nevím,co je zač intelektuál Jarda,ale jestli ten druhý diskutující je pan Michal Thoma,tak toho moc nemusím,to je typ tzv.všeználka cestovatele a nazývá se guruem pro cesty po Himálajích,co k tomu víc dodat,asi má ten Jarda pravdu,že by to chtělo trochu pokory a míň nadutosti,že všechno vím,všechno znám.Kdysi jsem četl cestopisy jeho táty ze 70.let,to byl pan cestovatel,ikdyž narovinu oba mají podobný pragmatický přístup k cestování,nejsou to žádní poutníci ani romantici.Z asijského putování zdraví Ivan
Ivane, Mustang přestal být nezávislým královstvím už v 16. století kdy si ho podmanila Džumla a v 18. století si ho podmanila Gorkha (Nepál). Peissel, přes nepopiratelnou etnografickou hodnotu jeho díla, mnoho věcí viděl, tak jak je vidět chtěl, nebo jak se mu líbily. V době jeho návštěvy v Mustangu skutečně nebyly nepálské úřady nijak přítomné, z toho však stěží lze vyvozovat plnou suverenitu. Čtení Peissela je vzrušující, ale fakta je třeba brát s opatrností. Nemohu komentovat Libri, ale zkusím dohledat.
Já se ve svých tvrzeních opírám o díla, která mám přečtené a u sebe. Jde von Haimendrof: Himalayan Traders, Vinding: Thakalis, Gregson: Kingdoms Beyond the Clouds. I když všechny se k tématu explicitně vyjadřují a podporují mé tvrzení (byť někdy hovoří o roku 1951), ani jedno dílo není primárně historické a nezabývá se tématem do hloubky. Jediný autoritativní zdroj je s Jardou diskutovaný Dhungel, kterého mám přečteného, ale ne doma, abych dohledal vhodnou citaci. Knihu budu mít opět k dispozici v květnu, tak do té doby to bude muset vydržet. Snažím nevyjadřovat se k věcem, o kterých nevím nic nebo málo.
Ivane, jsem rád, že jste vzal na milost aspoň mého tátu. Poněkud mě zaráží vaše kádrování na poutníky a romantiky. Nicméně oddechl jsem si, že nejsem romantik. Zkuste brát věci trochu s nadhledem, je mnoho způsobů jak poznávat svět. A zkuste někdy pochopit i nadsázku (guru).
Gurkhové si ve skutečnosti Mustang nepodmanili,pouze poplatná a vazalská závislost Mustangu na Džumle přešla po jejich porážce postupně na sjednocený nepálský královský rod Šáhů a až do roku 1974 nebyl přítomen na území Mustangu žádný nepálský voják ani vládní úředník.Zato tam ovšem mezi léty 1960-74 operovali oddíly Khampů.Nevím,jestli je důležité se přít o výklad autonomie v případě Mustangu.Ikdyž tedy byla nejspíš právně odvolána v roce 1962,tak tím,že byl Mustang izolován v podstatě do roku 1992,měl defakto úplnou vnitřní nezávislost.M.Peissela bych tolik nekritizoval,byl tam totiž v době po zmiňovaném roce 1962,navíc za přítomnosti khampského odboje,měl důležité styky s nepálským královským dvorem,uměl dobře tibetsky a o těchto věcech hovořil i s předními šlechtici a učenci,navíc nacházel různé historické knihy,takže v tomto je to velice důvěryhodný zdroj.A výklad pojmu autonomie může být velice odlišný.Třeba zmíněná Historická vazalská autonomie Mustangu braná optikou feudálních středověkých vazeb,nebo takzvaná autonomie Tibetu v rámci ČLR,avšak pouze papírová,byť garantovaná ústavou,de fakto o všem rozhodují čínské úřady a KS Číny,stejně tak stav Tibetu mezi léty 1913-50 byl spíš stavem nezávislosti než suzerenity Číny a pak zde zmiňovaný Ladakh,také v roce 1834 přišel o nezávislost,královskému rodu Namgyal byla ponechána jistá privilegia a země byla izolována Dogry,poté Brity a po nich Indy až do r.1976,veliká podobnost z Mustangem.Zde ale má pravdu pan Michal Thoma a můžu to potvrdit ze své osobní zkušenosti z návštěvy Mustangu v roce 2006,nikdo seriózně neuvažuje o nějaké autonomii v Mustangu v té formě nějakého správního či dokonce federálního subjektu,na to je ta země příliš malá,málo obydlená a chudá,nejsou lidi ani prostředky.To Ladakh je přeci jen větší a už tam místní autonomie ve formě LAHDC(tzv.Hill District Council)trochu funguje.A co se týče Sikkimu,tak ten je plnoprávným svazovým státem Indie a potomci zdejší dynastie Namgyal stále obývají palác v Gangthoku.
Děkuji Vám za upřesnění ohledně Džumly, máte samozřejmě pravdu. Pokud vím tak status Mustangu jako závislého království nebyl nikdy zpochybněn ani králem Mustangu ani Čínou (jestli status Mustangu řešili Britové netuším). Proto si myslím, že Peisselovo tvrzení o úplné nezávislosti je přiměřené označit za autorkskou licenci a nelze brát jako fakt. Děkuji Vám též za zajímavé srovnání s Ladakem, Tibetem a Sikkimem. I když kromě podobností jsou tu i podstatné rozdíly. Tibet svou nezávislost vyhlásil a jako se suverénním státem s ním bylo jednáno. Sikkim byl zase uznávaný jako nezávislý, ale tento status Indie násilně anulovala. Královskému rodu sice zůstaly majetky, ale pokud vím, přišel ze dne na den o všechna mimořádná privilegia. V každém případě je příjemné vidět pohromadě lidi se společnými zájmy.
Zajímám se o země tibetského buddhismu už od dětství a moc mi to přirostlo k srdci a tak jsem pochopitelně hltal všechny knihy a zdroje z těchto zemí.Kniha Tajemný Mustang mi přišla hodně dobrá i po té faktografické stránce,ale také vím z jiných zdrojů podobné informace jako pan Michal Thoma,ono je to opravdu složitější se všemi těmi historickými dokumenty a jejich výklady ať už se týkají Mustangu,Ladakhu,Sikkimu nebo Tibetu.Jen ještě bych chtěl připomenou,že Sikkim vlastně byl britským protektorátem,který převzala poté Indie,než ho v roce 1975 zrušila a tuto zemi připojila do své unie.A Tibet ikdyž byl opravdu nezávislý(1913-50),tak jeho mezinárodní status byl nejasný a předpokládal se tam jistý stupeň čínské suzerenity jako v případě Vnějšího Mongolska(1911-19).Čína řešila status Mustangu až v 50.letech a uznala ho za součást Nepálu,zajímavé je že mezi 17-18.stoletím si vlastně Mustang svým způsobem nárokovala i vláda ve Lhase(Dějiny Tibetu,dr.Žakabpa),Britové to myslím neřešili,nebo alespoň o tom nevím.Takže každá z těch zemí tibetského buddhismu měla v historii různé podoby státnosti a také se to různě vykládá.Neumím bohužel tibetsky natolik dobře abych byl schopen hovořit na místě o složitých tématech,ale alespoň skrze angličtinu jsem se dozvěděl spoustu věcí,protože mne samozřejmě historie těch zemí velice zajímá.Takže jsem zažil různou škálu názorů.Jedno ale bych přeci jen chtěl vyvrátit a to tvrzení pana Jardy o jakémsi úřadu pro Mustang v Káthmándú.Nevím odkud to má,ale nic takového není a nebylo,pouze se obyvatelé Mustangu včetně krále Jigmeho při svých zimních pobytech v Káthmándú zdržují v Sakjapovském chrámu v Bódnáthu.A s těmi archívy,to tedy také nevím,odkud to má.Škoda že tu nezanechal na sebe email,rád bych s ním na to téma komunikoval.Jinak já Vám pane Michale držím palce,ať se Vám daří a úspěšné cesty do Himálajských zemí a posílám pozdrav i Vašemu otci,pro mne bylo velkou inspirací číst jeho cestopisy ze 70.let o Japonsku a Nepálu.Jirka
Znovu opakuji a stojím si za tím,že Mustang měl do roku 2008 vnitřní autonomii třebaže spojenou s výsadami královského rodu a zastoupení Mustangu v KTM existovalo v Bódnáthu prostřednictvím kláštera Sakja,protože tato škola je v Mustangu dominující.Na toto téma jsem se také bavil s panem doktorem Josefem Kolmašem,naším nejznámějším tibetologem(chodil jsem k němu na kurzy tibetštiny)a on taktéž mluvil o speciálním statusu Mustangu ve smyslu feudálního vazalství od dob válek s Džumlou v 16.století až do roku 2008.A též se zmínil o výjimce udělené králem Mahéndrou v 60.letech panovníkovi Mustangu a jeho zemi.Ty dokumenty opravdu existují v nepálských archivech.
To je už historie,dnes to nemá význam
Ad hominem,tak to je opravdu argument,začetla jsem se do této diskuze,připadá mi zajímavá,ale to téma je takové vzdálené,intelektuální,spíš mi příjde že důležité je jak ti lidé žijí dneska a co si vlastně přejí,já jsem teda v Mustangu nebyla,ale podobným problémům čelí lidé třeba v Ladakhu který znám.Bohužel z pohledu intelektuálního turisty to asi působí jinak a a pro po ad hominem není náhodou pan Michal nějak spřízněn s rodinou Thoma?To by jisté věci napovídalo.Byla jsem na několika přednáškách o Mustangu a spíš se tam mluvilo o praktičtějších věcech než o politice.
pánové a co takhle řešit si tyhle věci soukromě třeba mailem a ne tu spamovat jako o život. tohle jsou stránky především o cestování. každý ocení dobrou radu či zkušenost ale myslím nikdo není zvědavý na vaše rozepře
Omyl,milý Honzo.Je to zajímavá diskuse,ikdyž poněkud intelektuální a zaměřená na výklad historie,také bych raději četla praktičtější postřehy ze života či zkušenosti z cestováním tam,přesto mi to nepříjde mimo jako tobě,člověk se také leccos dozví.Neber si to Honzo tak k srdci,jinak bych si myslela,že jsi takový ten internetový Honza na peci,který podniká maximálně tak honzíkovu cestu k babičce.Pokud máš vědomosti o dané věci a zkušenosti,pak to zde sdílej,ale takhle bručet zpoza pece a notebooku je dost přiblblé.
Zvolej Honzo naplno Free Mustang
Náhodou ta diskuse je zajímavá a cestování se to týká víc než si myslíš
Pro všechny zájemce o trek do oblasti Mustangu a bývalého království Lo přeposílám odkaz v angličtině na možnosti ubytování u místních lidí po dobu treku,což je mnohem lepší volba než když vás cestovka ubytovává ve stanech.Navíc tím přispějete místním lidem a víc je poznáte.Některé trekingové agentury jsou připraveny vyjít vám vstříc s volbou ubytování.
Zde je odkaz:
If you are trekking in Upper Mustang you’d be crazy to camp all the way up to Lo Mantang when there are so many wonderful, original, authentic places to stay on the way. Of course when you head over to the Eastern side of the Kali Gandaki (Dhi, Luri, Damodar Kunda, Tangey etc) then it becomes much harder – self-sufficiency is recommended, but if you are doing 10 days on the Western side, then, if you have bookings, tents are not required. When you can travel light at low cost like this, the trekking permit fee becomes more palatable.
This also means that the money you spend will stay (more) local – camping tourism brings very little benefit to Mustang compared to when groups use local accommodation and local people’s services. The menu is distinctly ACAP but the surroundings are pure Mustangi and you’ll sit in kitchens or dining rooms with family life going on around you. In Hotel Mystique in Lo Manthang, the king even dropped in for tea one morning.
Below is a partially complete list of places in Upper Mustang. Out of season refers to the icy months of November, December, January, February when more than 70% of Mustangis head down to Pokhara, Kathmandu or India for warmth and to do trade. All numbers should be prefixed with +977 from outside of Nepal. 984, 974, 975, 980 are mobile and 99 numbers are the local phone network. Don’t be surprised if you have to dial 10 times to get through – there are limited lines.
Chuksang
Bhrikuti Camping, Lodge & Restaurant
The only lodge in this pretty village which means some prices a little bit higher than you’d expect. Owner does smile, but not that often.
Contact: Urken Lama on 019 446.512
Tsaile (Chele / Chaile)
Hotel Mustang Gate
Recommended place to stay here for it’s friendly living room and exuberant landlady. Rooms are simple but clean and the cooking is good. No camping but 5 rooms with 2 beds each.
Contact: Mr Takla Gurung on 01.9446.525 or 9847.707.280 (mobile)
Bishal Hotel
Small place with viewless walled camping area.
Mina Guest House & Restaurant
Another small place in the heart of the village.
Samar
This is another small, green and pretty village. Electricity cables reached here around July 2010 and this is the end of the cables for the moment.
Himali Hotel & Lodge
A large pleasant house with camping in open space at the Tsaile end of Samar.
Contact: Tsering Phurba Gurung on 993690048 or 9847682191 out of season
Hotel Annapurna Restaurant and Bar
A super place to stay. Clean, friendly people, comfortable beds, good food, nice garden. Recommended to stay here although on most itineraries it would be a lunch stop.
Contact: Namgyal Gurung on 993.690.047 or 9841 345.621 and email na**************@ya***.com
Syangboche (Syangmochen)
Syangboche seems to be the common halting place after Samar but it is only that – a sort of caravansarai and not a village. If your legs are fine, you can continue the 40 mins and stay in Ghilling, or take the high path for an hour or so continuing to Ghami on which three other small stopping places can be found, the most pleasant of which is at Zaite
Hotel Dhaulagiri
Contact Jamyang Tenzin Gurung on 993210341
Hotel Nilgiri
Call 9841.255.684 (Kathmandu)
Hotel Zaite Jamyang
Choedar Gurung is the owner. Contact her son on 9808336778 or email jammyonline27{@}gmail.com. This is a really nice, well kept small place (pictured above) with three rooms and plenty of mattresses. The camping here is great too with a grassy flower garden with unimpeded views to the mountains.
Ghiling
Darjeeling Hotel
Ghiling is a lovely green village well worth visiting. This hotel had a nice ambience. Rooms and camping here but the beds were mattress free. Contact: 993.690.068
Ghami (Ghemi)
Hotel Royal Mustang
It has royal in the name for a good reason, its the home of the sister of the King of Mustang. It is a very pleasant place in the heart of the village.
Contact: Raju Bista on 993690085 or try 9851088720 / 01-4287726 out of season – speaks good English. Raju is an important local person as Treasurer of the Lo Gyalpo Jigme Foundation and co-ordinator of Mustang’s youth clubs (who finally pressured the government to pay the agreed %60 of the permit fee to the Nepal Trust for Nature conservation). gj*****@nt*.np out of season. Raju with his many contacts can organise logistics for groups in Mustang.
Tsarang
Maya’s Inn
Just a couple of minutes walk from the Gompa and Palace, the Maya Hotel is perhaps the third biggest building in Tsarang behind the former two. It is run by Maya Didi and her three sisters. The place is a maze of rooms. Beds have comfortable mattresses. Contact: 993.690.072
Dhakmar / Ghar Gompa / Lo Gekar
In Dhakmar there is Hotel Riverside (019-446552). As Tashi informs: In Lo Ghekar, there isn’t really a place that offers fooding and lodging and so it’s best that people camp there. But, if you have your own sleeping bags, the monks for sure will offer a room to sleep which actually is not a problem as the monastery compound and building is quite spacious. Also see Reto Niederhausen’s local option.
Lo Manthang
Strangely the accommodation in Lo Manthang doesn’t quite match the destination nor the standard of the hotels in villages before it. Still, its not at all bad and the location more than makes up for it.
Hotel Mystique Himalayan
Has a number of rooms with attached hot shower and toilets. It’s an authentic building and probably the best place to stay in Lo.
Contact: Ram B Gurung on 993.690.076 or 9746.707.042 (cell) or email ho***********@gm***.com
Lo Manthang Guest House
Close behind is the Lo Manthang Guest House. The original guest house is close to the palace near to the ACAP office. It is as authentic as they come, however the proprietor has build a new building which looks ok on the outside, but slightly concrete, functional and charmless on the inside. But clean!
Contact: Surendra or Tsewang Bista on 019-446542 or ts***********@ho*****.com
Other information
Internet
You can find a reasonable internet connection in Lo Manthang either at the Lo Manthang Community Library & Information Centre (Or at the ACAP’s Information Centre and Check Post, set up by CRAJSC.**) It’s expensive at about Rs. 15 per minute but the income contributes to the employees salary. Contact: ba****@ho*****.com or 9746.703.652. The ACAP office also has
Local Mustang trekking guides
If you want to try to hire a local guide, please do try. It’s one more way that the place benefits from tourism. Lo Manthang has not really developed a local guide training programme but there are a number of people from here who speak good English and know a lot about the place, if not detailed facts, figures, dates and so on. At the very least they’ll know how it feels to be from Lo Manthang, know people to meet and places to go that you won’t find in guidebooks. Another advantage is that sometimes being with a local guide makes it much easier to take pictures of people. Mustangis can be quite shy of the camera.
Possibly the best person to contact would be Tashi Bista. He works as an assistant manager for CRAJSC which is a local development organisation. He also runs the interesting Facebook Group Friends of Mustang. He’ll be able to recommend someone locally or perhaps from the Tibetan refugee camps in Pokhara. Contact: tashi.bista [at] yahoo.com or +977.9746028967. One young guy I can recommend with pretty good English and excellent knowledge of the area (he’s lived 6 years now in Lo Manthang) is Tsering Wangdu on +977.98.08.952.500.
Tak to jsou dobré a zajímavé informace,díky za zdejší zapsání.A nejspíš je to asi nejlepší si to všechno domluvit přímo až po příjezdu v Káthmándú,jen nevím jestli se třeba nemůže stát,že bude nějak vyčerpaná kvóta povolení a člověk straví dlouhou dobu čekáním?
velmi dobre info. Homestay sa pomaly rozrastava a je to omnoho ekologickejsia, socialnejsia a kulturnejsia varianta. My sme boli na komercnej Thorung La, sami s priatelkou a hladali sme vsade homestaye. Bohuzial tam je to este zaspate, takze to bolo hodne vycerpavajuce nieco najst, ale vzdy sa dalo nieco vymysliet. Popravde, bolo nam zle zo vsetkych everest Lodge, Annapurna Guest Housov atd. ale tak robia to ako vedia. Horsie ze ich to niekedy nuti klamat a to je pre ich kulturu neprirodzene 🙁
Pomalu to vypadá,že se do horního Mustangu bude dát dojet po silnici džípy a možná se změní i vstupní legislativa.
Když je vám zle z lodží, tak do populárních oblastí nechoďte. Jinak to nejde, když je tam tolik turistů. Všichni by se do homestay nevešli a ve vyšších výškách by bez turistů nebyly vůbec domy. Kdyby je nepostavili v nejvyšších částech, bude to tam plné lidských výkalů, jako to bývalo třeba na Lobuche a Gorak Shep před EBC. Množství turistů byste snad chtěli všude regulovat poplatkem 500 a více USD jako v Mustangu? Mně ty lodže na populárních trekách přijdou skvělé a Nepálci jsou rádi, že mají práci. Často takovou lodži provozuje jedna rodina, která tam bydlí, takže je to takový homestay jen s více pokoji pro hosty.
Pro všechny zájemce o Mustang : 24.4. v 19h v restauraci YAK/YETI (www.yak-yeti.cz) přednáška o Mustangu
Já bych chtěl jen poděkovat za pěknou a poučnou diskuzi.
Taky chci poděkovat za poučné informace o historii,možnostech treků a za různé odkazy o Mustangu
Mustang je krásná země,je to něco zcela výjimečného v dnešní době.Snad se to tam nestane Disneylandem.
I stane,bohužel-vše co se příliš propaguje jako doposud nezkažená původní kultura se tím hromadným reklamním prezentováním spolu s nájezdy senzacechtivých turistů-změní v ten jmenovaný Disneyland
Zdravím,
v září se chystáme do Nepálu a pořád ještě nejsme rozhodnutí kam konkrétně pojedeme. Uvažujeme o některé z tzv. restricted areas – Mustang, Manaslu nebo Tsum Valley. Už dlouho se mi ale nedaří zjistit, jestli si člověk na takový trek musí zaplatit permit přímo u některé místní cestovky a současně najmout i guidea (to je informace z průvodce LP) nebo guide nutností není a stačí zaplatit jenom permit někde na úřadu. Prosím o ověřenou informaci, nejlépe od cestovatelů, kteří něco podobného v Nepálu absolvovali. Předem dík!
Tak se možná blíží čas,kdy samostatný trekař v Nepálu bude minulostí
Lukáši,obraťte se na pana Michala Thomu,ten tam jezdí s cestovkou a je znalcem všech himálajských oblastí,určitě Vám rád dá nejnovější informace o permitech a průvodcích.
http://www.gurutour.cz // in**@gu******.cz
Nový zajímavý článek o nynějším působení turistického boomu v Horním Mustangu
http://www.aljazeera.com/indepth/features/2014/06/nepal-upper-mustang-sees-tourism-boom-201461363514153487.html
Lukáši ,do restricted area je guide a permit nutností(kontrolováno na check pointech) a vydává se pouze pro skupinu – pozor ! za skupinu se považují už 2 trekaři,tzn.můžeš jít sám,pouze s guidem, ale musíš zaplatit permit i za druhou fiktivní osobu :-).Trek Manaslu a Tsum se dá spojit,Tsum je vlastně jenom 3-4 denní odbočka z Manaslu , ale samozřejmě stejně potřebuješ 2 permity + poplatek za vstup do parku Anapurna (poslední – nebo první 2-3 dny je společný okruh s Manaslu).Proto jestli nemáš zrovna zálibu v obíhání nepálských úřadů,je vyřízení přes místní cestovku za mírný bakšiš snadnější a možná i rychlejší cesta.
dik za info. Peto, kolik je podle tebe mirny baksis za vyrizeni permitu?
neplánuje někdo konec října -listopad2014 Mustang trek???
Možná už bude vyčerpaná kvóta permitů v listopadu
Silnice do Lo Manthangu
Na internetových stránkách Nepali Times je zajímavý článek o Mustangu z pohledu místního obyvatele,jak vnímá současný rozvoj dopravy a turistiky ve své zemi.
http://www.nepalitimes.com.np/issue/2011/12/7/LifeTimes/18765
někdo zde spamuje jak o život
Zajímavý a pěkný dokument z Upper Mustangu
Dnešní realita v Mustangu. Motorky !!!
http://www.ekantipur.com/np/2071/7/23/full-story/398326.html
Mustang je parádní. Šel jsem tam ale z Manangu přes Naar Phu a 5-tisícové sedlo Teri La a zpátky klasickou cestou do Kagbeni. Podívej se na můj film na http://youtu.be/ToZQR5ROCRY
Zajímavý dokument, děkujeme
Tady jsou ti cykloteroristé v akci :
opět zajímavý dokument o silnici v horním Mustangu.
https://www.youtube.com/watch?v=6MllgOeZlGA
To CELTIC: V trochu jine podobne tento dokument bezel i na CT2 a bylo zajimave ze tam mluvili o tom, ze stara autonomie kralovstvi Mustang zanikla v roce 2008 a silne tam probiha ponepalstovani a pocinstovani.
Čína už začíná buldozerizovat i Nepál, chystá megalomanské stavby dálnic a železnic, prý i s tunely skrz Mt.Everest.Co na to slabá a kolaborantská nepálská vláda?? zruší staré národní parky Sagarmatha,Langtang a další ??
Upper Mustang za pár let bude stejný jako sousední tibetské oblasti pod čínskou krutovládou.
Čína už Nepál de facto kontroluje, čili je to po pravdě nový čínský protektorát.
Vzhledem k tragickému zemětřesení v Nepálu,kde epicentrum bylo v oblasti Ghorkha(a síla otřesů ničila i daleko v Tibetu a Indii)se obávám i velkých škod a ztrát v oblasti Annapúrny a v historických oblastech Manang a Mustang.Zatím nejsou odtamtud žádné zprávy,trekové cesty jsou poničené a zavalené sesuvy a zatím je potvrzeno bohužel, že historické královské město Ghorkha se svými paláci,chrámy a pevnostmi bylo skoro srovnáno se zemí.
I já pomůžu finančně co budu moci této těžce zkoušené zemi prostřednictvím organizace Namaste Nepal
Nepál a Mustang je vcelku nezasažený, větší škody jsou pouze v oblasti okolo Besi Saháru. Těžce jsou zasažené vesnice v údolí Tsum a vůbec první část okruhu kolem Manaslu, dále celý Langtang/Gosaikund/Helambu a také Solu Khumbu (tam se to ale vzpamatuje rychle).
V první větě jsem samozřejmě chtěl napsat „Manang a Mustang“ (samozřejmě, že Nepál je těžce zasažený). Děkuji za pochopení 🙂
Zemětřesení v Mustangu :
Tady jsem to našel, opravdu se to otřásalo až tak daleko na severu v Mustangu :
NAMGYAL MONASTERY, Mustang, Nepal
Due to the recent earthquake in Nepal, there has been significant damage to the ancient Namgyal Monastery and monastic school building in Mustang. There has been structural damage to the building, including the collapse of the roof and large cracks in the walls. Wall paintings have also been damaged. In the presence of local authorities, the monks and local community have moved all historic artifacts including statues and thangka paintings into another building to preserve them. As a result of this damage, it is no longer safe for the monks to enter these buildings to perform Puja.
We are now beginning the long process of restoring the monastery. We would kindly welcome any contributions towards the restoration of the monastery and school building, so that we can start the rebuilding process.
For contributions, please visit our official page
namgon.org
Bohužel nedávná zemětřesení zasáhla i kulturní památky v bývalém království Mustang, některé informace a prosby o pomoc jsou na serveru namgon.org nebo v internetových zprávách http://www.nepalmountainnews.com
Nový dokumentární 4dílný seriál Království Mustang na ČT2 vždy v neděli odpoledne a opakování ve středu vpodvečer-z produkce Studio Budíkov (M.Kratochvíl) treková trasa ze Somdangu přes Ganéš Himál,okolo Manaslu,skrz Narphu a přes sedlo Teri-la do bývalého království Lo-Mustang.
Je to zajímavý dokument, hlavně jak se postupně přibližují až do těch nejdivočejších velehor, je to nádhera, sama opravdu začínám uvažovat o cestě do Mustangu, ale vzhledem k mému věku spíš nakonec využiji pozemní autobusovou dopravu přes Jomsom až do Lo Manthangu – zdá se že už se dá po silnici dojet až do srdce Mustangu, což je výborná zpráva pro starší a zdravotně omezené lidi.
Dokument to byl docela zajímavý, ale spíš to bylo zaměřené tak nějak na ty trekaře samotné včetně jejich průpovídek a komentářů, o podstatných záležitostech tam toho moc nebylo, občas si komentátoři pletli pojmy a chvílemi tam byly nesmyslné prostřihy (např. cesta minibusem v dolní části distriktu, ne že to bylo někde před Kagbeni) ale jinak záběry pěkné.
Taky jsem zkouknul, ale mnohem víc se mi líbil podobný videodokument z cesty přes Teri-La do Horního Mustangu
http://youtu.be/ToZQR5ROCRY
tenhle ale nedávali v TV, přesto je mnohem zajímavější. Megalomanský pan Kratochvíl se svoji partou už mne opravdu příliš neoslovuje
Díky Mirku za odkaz, ten dokument je nádherný.Mustang je překrásný kousek z naší planety, ráda bych se tam podívala. Ten přechod průsmyku naštěstí nevypadal nebezpečně, asi se to dá v příznivém počasí projít bez vážného rizika.
Také jsem viděla ten TV dokument, ale vzhledem k mému věku a zdravotním indispozicím (68let) bych dnes zvolila novou možnost k návštěvě Mustangu a to tzv.Mustang safari jeep tour – to pro ty co už nemůžou tolik šlapat po svých- tak je dnes konečně i možnost se tam podívat po silnici
více na :
http://mountainmonarch.com/package/mustang-jeep-trip/#fndtn-overview
hezký den
Jo ta možnost zajet si do Lo Mantangu jeepem nebo minibusem už vlastně je, ale zase na druhou stranu se plánuje otevření nových trekových cest v celé oblasti Mustang, aby se nahradila ta ztráta trekařů kvůli silnicím.
Minibusy a jeepy Mustang Transport Company z Pokhara do Jomsom a Lo Mantang, dále už se nedá (odvážlivci mohou za úplatu dojet s řidičem až k sedlu Kore La a pozorovat okupovaný Tibet zdálky) jet oficiálně.
Zajímalo by mne, jestli někdo v rámci upper mustang treku nenavštívil odlehlý klášter Samdruling (západně od Lo Mantang) a v jakém je dnes stavu, to samé platí o letním královském paláci ve vesničce Trenkar a ve východní části Mustangu u vesnice Dhi se má nacházet zvláštní tyrkysově modré jezero s jeskynním ostrovem uprostřed, podařilo se někomu toto navštívit??
Pro Michala Thomu .
Zajímalo by mne, jestli jste v rámci upper mustang treku nenavštívil odlehlý klášter Samdruling (západně od Lo Mantang) a v jakém je dnes stavu, to samé platí o letním královském paláci ve vesničce Trenkar a ve východní části Mustangu u vesnice Dhi se má nacházet zvláštní tyrkysově modré jezero s jeskynním ostrovem uprostřed.
https://www.facebook.com/Nepal-High-Trek-1668731003371020/
Doporučuji tohoto perfektního průvodce 😉
V.
Velmi dobrou volbou pro ubytování v Lo Manthangu je praktický hotýlek Mystique Himalayan Resort před samotnými hradbami , čili vně opevněného města. Pěkné pokojíky v tibetském stylu za ceny 400 rupií za osobu a noc, možnost sprchy a tibetského jídla i máslového čaje.
Výborný je Himalayan Guest House na náměstíčku u souvenir shopu. Také pěkné prosté tibetské pokojíčky, termoska s čajem, tibetské podlahové WC,voní to tam jalovcem a jačím máslem, cena za prostý pokojík 50 rupek.
Je toto možné ?? Tak už luxus i v odlehlém Lo Mantangu.
http://ecotournepal.com/hotel/lotus-holiday-inn-lo-manthang/
V jakém stavu je dnes letní rádžův palác ve vesnici Thengar a dá se vůbec navštívit v rámci výletu z Lo Mantangu ??
Aleno, zkus se optat přímo pana Michala Thomy, ten tam byl. Napiš na jeho stránky http://www.gurutour.cz. Já myslím, že ten palác už bude dneska docela ruina (také vzhledem k nedávnému zemětřesení v Nepálu, které zasáhlo i Mustang), péče o starobylé stavby je tam dost problematická.
Veroniko, to je tuctová cestovka, jedna z mnoha desítek CK v Nepálu se stejným programem treků jak přes kopírák, typicky cestovka pro neznalé turisty
Martine, samozřejmě je jich tam hromada 🙂 jen jsme s Anjanem měli výbornou zkušenost a to i v dost tíživé situaci jako bylo zemětřesení, které nás chytlo v oblasti Manaslu treku. Pro všechny je to tam pořád těžká doba, turistů je málo, tak se mu snažím pomoct, protože má rodinu s malými dětmi. Nic víc…hezký den 🙂
Veroniko, v pohodě, já to myslel všeobecně, individuálně má každý jistě své pozitivní či negativní zkušenosti s různými průvodci a CK v Nepálu.
Já jen, že pro lepší poznání Horního Mustangu se nabízejí i jiné možnosti.
Silnice do Tibetu
MUSTANG: A parliamentary committee has arrived in the district for a feasibility study to open the Korala Sino-Nepal border point of Chhoser VDC in Mustang district.
The team is led by Chairperson of the Development Committee under the Legislature-Parliament, Rabindra Adhikari.
Other members of the team are lawmakers Prakash Paudel and Shree Maya Thakali, Mustang Chief District Officer Ganesh Adhikari and other security officials.
The team today left for Upper Mustang and would inspect the Korala border point and its possibility of importing goods from neighbouring China.
The border point might be developed as an alternative way for importing goods as the country was facing border problems due to blockade imposed by India for past three months.
The border point that was brought into operation around 12 years ago was closed by the Chinese authority citing security challenges.
Likewise,the Chinese authority has deployed their armed security officials by establishing a camp and has set up the closed circuit camera for monitoring the activities in the border.
Mustang CDO Adhikari said that the team would submit its study report to the government after studying all possibilities by holding discussions with the locals in the border area.
Vzpomínám si na trek okolo Annapurny v roce 1992 s Montana trekking. Tehdy se několik chlapů (myslím že někteří byli ze Slovenska) domluvilo, že zkusí projít do Lo Mantangu ilegálně a skutečně se jim to povedlo.Sehnali místního průvodce, šli pěšky vždy přes noc, ve dne spali v úkrytu a nakonec se jim povedlo skrz hradby města proniknout tajnými chodbami přímo do paláce ke králi-zpátky se vrátili podobným způsobem a živí a zdraví se posléze objevili v KTM.Byl to odvážný kousek.
To musel být jedním z nich i Palo Barabáš a na Slovensku o tom vydal knihu, kde část popisuje ten ilegální průnik do Lo Manthangu.
Dala by se udělat velká treková cesta napříč tzv.restricted area jako jeden velký trek ? Great himalayan trek – začátek okolo Manaslu s výletem do Tsum Valley, pak okolo Anapurny přes NarPhu a Terila do Upper Mustang a pokračovat dále do Upper Dolpo, Shey Pogsumdo do Jumla, Rara a ukončit to okruhem Humla-Limi-Mugu ?? Kolikpak by to asi dohromady stálo ??
Určitě se to dá zrealizovat, ale pouze ve skupině a s oficiálními doprovody, je to docela náročné putování a finančně by to určitě vyšlo tak nad 100.000 za osobu.
http://www.greathimalayatrail.com/
zde nějaká info k dané trase.
Celý GreatHimalayanTrek vede od Mt.Kanchenjonga přes oblasti Makalu, Solo Khumbu, Langtang, Ganesh, Manaslu, Manang, Dolpo, Jumla až k indickým hranicím u Humla-Karnali. Na počet dní je to rekordní trek-zhruba 120 dní a opravdu cenově by to mohlo být skoro až okolo 7-8 tisic USD.
Opravdu existuje Lotus Holiday Inn v Lo Manthangu
http://www.tripadvisor.com/LocationPhotoDirectLink-g3291430-d7158799-i159692081-Lotus_Holiday_Inn-Lomanthang_Dhaulagiri_Zone_Western_Region.html
Není to luxus, mohu potvrdit. Bydleli jsme tam 2 noci. Je to nová stavba v tradičním tibetském stylu s dvěmi podlažími a lodgií kolem nádvoří. Pokojíky jsou útulné, dřevěná podlaha, tibetské truhlice a koberečky, trámové stropy, termosky s horkou vodou, suché wc a suchá koupelna na chodbě na lodgii (některé pokoje měli vlastní wc a koupelnu, ale moc funkční to tam není).Hotýlek stojí mimo uzavřené městečko vně hradeb a cenu nevím, protože to bylo v rámci balíčku Mustang trek.
Zajímalo by mne, jestli se nechystá otevření hranic mezi Nepálem Mustangem a Tibetem pro trekaře ale i poutníky ke svaté hoře Kailash.
Zdravím Marie, tak to se určitě nechystá nic takového pro cizince trekaře, pro poutníky nevím, zatím je tam omezený pohraniční styk pro místní, navíc je hranice částečně zadrátovaná a z čínské strany velmi dobře hlídaná (po roce 2000, kdy tudy prchal do exilu 17.Karmapa), jediné další přechody kromě hlavního a pro cizí turisty otevřeného Kodari jsou přechod Rasuwa-Kjirong, také pro místní lidi, nikoliv pro trekaře (jak rád bych se podíval do údolí Kjirong) a přechod z oblasti Humla do Taklakotu/Purangu – tam je snad možnost jako organizovaná trekařská skupinka přejít pěšky a pak pokračovat džípy ke Kailasu. Podmínky tam se ale hodně mění, je to nutno ověřovat aktuálně.
Mustangský král je nyní nemocný a léčí se v Káthmándú. Přejme mu brzké uzdravení aby mohl ještě dlouho být se svým lidem v zemi Lo.
http://thehimalayantimes.com/kathmandu/former-mustang-king-jigme-takes-ill/
MUSTANG: Former King of Mustang Jigme Parwal Bista has fallen ill lately.
The 84-year-old ex-King, who is living at Boudhha of Kathmandu with family members, has been afflicted from high blood pressure and uric acid.
The ex-King has remained passive since the People’s Movement of 2006. He was considered a powerful personality of Mustang till the 2006 April Uprising.
He is still popular among folks in Mustang. Locals are wishing for the speedy recovery of ex-King Bista.
Mustangskému králi už musí být tak 84-85let a to je naprosto úctyhodný věk na tamější věkové poměry. On už ale stejně většinou pobývá v Kathmandu blízko lékařské péče. Jeho případný nástupce princ Jigme je úspěšný byznysmen v KTM a pokračovat v tradici kralování se mu určitě nechce, takže až tu starý král nebude, tak se palác v Lo Manthangu změní buď v muzeum nebo ještě lépe v hotel.
Incidenty na hranicích mezi Mustangem a Tibetem :
http://recordnepal.com/wire/curious-case-mustang-incident
Tajemný svět jeskyní v horním Mustangu :
http://www.national-geographic.cz/clanky/tajemne-jeskyne-kralovstvi-mustang-v-nepalu-exkluzivne-pro-ng.html#.V2ExVBJdVH4
Princ Jigme už také často pobývá v Lo Manthangu a zastupuje starého nemocného krále v mnoha místních záležitostech a současně přijímá hosty ze zahraničí (hlavně v souvislosti s rozvojovými a restauračními projekty), takže je opravdu otázkou jak to všechno bude pokračovat do budoucna. Tady například nedávno přijal americkou velvyslankyni :
http://nepalitimes.com/article/Nepali-Times-Buzz/us-envoy-in-mustang,3127
Před několika týdny jsme se s manželem vrátili z treku v Horním Mustangu v Nepálu.
Jeli jsme sice sami bez cestiovní kanceláře, ale do této oblasti je nutný místní průvodce a já jsem před odjezdem marně na českých webových stránkách hledala doporučení na nepálského průvodce. Pak jsem objevila stránky na adrese http://www.nepal-dia.de, kde jsou doporučení od cestovatelů na průvodce v Nepálu spolu s kontakty.
Tam jsem také našla kontakt na našeho průvodce Agastu Mukhiyu.
Naše zkušenost byla velmi dobrá, proto o ní píši. Do Nepálu bych bez průvodce už nejela.
Agasta již před naším příjezdem vyřídil všechna nutná povolení, dokonce se mu to povedlo i bez našeho originálního pasu a my jsme po příletu do Káthmándú mohli rovnou pokračovat letadlem do Pokhary. Vzhledem k tomu, že jsme letěli v období monzunů, let z Pokhary do Jomsomu zrušili a Agasta zajistil cestu jeepem. Cesta byla sice strastiplná, ale tentýž večer jsme do Jomsomu dorazili. V průběhu cesty jsme neměli starost o to, zda jdeme správně protože tuto trasu dobře znal. Průvodce dělá mnoho let a je velmi zkušený. Mluví dobře anglicky a strávili jsme mnoho hodin konverzací na nejrůznější témata od současné politické situace v Nepálu přes náboženství až po recept na daalbhat. Hořili jsme o všem, co nás zajímalo. Průvodce umožní také kontakt s místními lidmi, u kterých jsme na treku bydleli a jedli a kteří převážně anglicky nemluví.
Agasta také zajistil našeho nosiče Chandru, který byl také velmi milý.
Cena za trek v horním Mustangu je vysoká vzhledem k nutnému vstupnímu poplatku 500 dolarů na 10 dní a také nutné dopravě z Káthmándú do Jomsomu, nicméně cena treku s průvodcem i nosičem samostatně byla pořád o něco levnější než absolvovat organizovaný trek s cestovní kanceláří, navíc s nespornou výhodou mnohem větší variability a flexibility. Cestu zpět i délku denních tras jsme domlouvali aktuálně podle našich preferencí. Agasta nám také zajistil ubytování v Káthmándú, se kterým jsme byli spokojení.
Takže jednoznačně průvodce v Nepálu doporučuji. Kontakt na Agastu je 00977 984143 3902, mail ag************@ho*****.com
Milá Jano, trek do restricted area jako zde v případě Upper Mustang nejde individuálně, to tady mystifikujete nebo jste o tom nějak přesvědčena. Trekking permit se vydává pouze autorizované agentuře jenž má povolení podnikat treky do Horního Mustangu – to jestli se to zařídí pro 1 nebo pro 2 lidi s jedním průvodcem je už jiná věc, ale není to o tom jako že by si každý kdo chce jen tak mohl vyřídit sám permit a jít do Mustangu jak se mu zachce.
Dotaz pro Janu Golanovou : Zdravím Vás, Vy tedy máte již nějaké zkušenosti s individuálním trekem do Mustangu. Je tedy možné jít s místním průvodcem bez cestovky i třeba po odlehlejší trase přes průsmyk Teri-la a k jezerům Damódar ?? a také navštívit zapadlé vesničky a malé chrámy v této odlehlé oblasti ??
Z Mustnagu jsme se vrátili v říjnu 2016, šli jsme jen dva, průvodce zařídíte přes agenturu v Kathmandu. Měli jsme málo času, 20dní, po příletu jsme v KTM byli jen asi 3h. a hned jsme odletěli do Pokhary. Druhý den ráno jsme letěli do Jomsom a došli do Kagbeni, doporučuji dojít až do Chuksang. Cena byla 500USD/os/permit a 600USD/os/letenky+průvodce na 10dní. Průvodce nám vzal cca 12kg našich věcí. Udělejte si plán treku a na něm trvejte, průvodce Vás jinak povede po trase Jomsom-Lo Manthang a zpět, my jsme zpět šli přes Yara a Tangee, je to náročnější, poslední den cca 23km a poměrně velké převýšení, ale stojí to za to. Tangee byla nejhezčí vesnička, kterou jsme v Mustangu viděli, v yara jsme spali u moc milých lidí, zkusili jsme si ztoukání másla. V Muktinath jsme se rozloučili s průvodcem a pokračovali v Annapurna treku proti běžnému směru. Všichni nás strašili a nakonec jsme v pohodě šli Muktinath(3600m)-Thorong La(5416m)-Yak Kharka(4000m), a to nám celý den pršelo a foukalo. Další den jsme šli do Tilicho base kemp, ráno k Tilicho lake a dolů do Manag, cca 27km. Výlet k Tilicho Lake můžu určitě doporučit.
Dnes přišla smutná zpráva z Kathmandu. Ve věku 86 let zemřel bývalý král Mustangu Jigme Parbal Bista. Čest jeho památce a jeho ryzí buddhistické osobnosti.
http://thehimalayantimes.com/nepal/last-king-mustang-jigme-palbar-bista-no-nepal/
Mustangský král zemřel, pokoj jeho duši…….
Absolvoval někdo trek do Mustangu či do údolí Tsum v lednu či únoru ?? Jak je to tam s ubytováním a hlavně s mrazem a přívaly sněhu, dá se to ??
Horní Mustang je v zimě velmi drsný a neútulný, občas přívaly sněhu, led a hlavně ledové vichry se sněhem a prachem – vždyť je to vlastně již součást tibetské náhorní plošiny. A navíc v tomto zimním období drtivá většina místních lidí – Lobů – odchází na jih do Pokhary a Kathmandu nebo až do Indie, kde přečkají zimu. Takže mám za to, že v Mustangu s ubytováním bude problém a stejně tak s průchodností průsmyků a možností obstarat potraviny.
Ahoj všichni milovníci nepálských treků, chtěl bych se zeptat na to jak funguje nyní treková trasa v upper mustangu, když už je tam ta silnice. Chodí se stále po ní nebo vedle ní ?? Nebo už se chodí i jinými trasami odlehlejšími ?? Díky
Treková trasa funguje normálně po cestě Kagbeni-Čele-Samar-Geling-Carang-Lo Manthang ikdyž se jde povětšinou po nové silnici. Nebo se dá jít alternativní trasou mimo silnici přes Ghami-Marang-Tramar-lo Gekar. Další možností je domluvit si trek s povolením z Nar Phu přes průsmyk Teri-La do východní oblasti Mustangu( Jara, Dhi, Te, Lori Gompa)
Tip měsíce: Mexiko
Olinalá: poklad na konci světa
Playa del Carmen
Kolonizační města a zběsilá pravidla mexického silničního provozu
Knižní tipy
Dobrovolníkem na cestách, aneb co může být špatně
Plánovali dovolenou, ale neodletěli: 5 nejčastějších důvodů, proč vás nepustí do letadla
Nové články
ROZHOVOR: Letenky od Kuby, aneb jak na levné letenky a je ta nejlevnější možnost vždy nejlepší?
Zanzibar není jen plážový ráj, ale i křižovatka civilizací
Dobrovolníkem na cestách, aneb co může být špatně
Vybavení na cesty
NEJLEPŠÍ TREKOVÉ BOTY A POHORY
Výběr testerů Světa outdooru
Darn Tough BEAR TOWN MICRO CREW
Turistická ponožka s neotřelým designem a doživotní zárukou, na každou štreku.
Zdravím,
Pokud je ta možnost finanční a časová,jděte na trek do Horního Mustangu dokud se to tam radikálně nezmění po dokončení stavby čínské silnice,která tuto zemi mnohem víc zpřístupní a zkomerční.Do jaké míry budou mít místní lidé dost síly si i přes tento překotný rozvoj udržet své tradice a kulturu,to je otázka.Jinak je to překrásná země a pro nadšence pro tibetskou buddhistickou kulturu opravdový ráj původní a autentické civilizace,protože v Tibetu je už vše skoro zničeno,zmodernizováno a zcivilizováno čínskými rudými kapitalisty.Pokud chce člověk mít jistotu,že jeho peníze na trek neschramstnou nenasytné bolševické elementy v Káthmandú skrze své cestovky,je dobrou volbou místní cestovka spojená s bývalou královskou rodinou.Mají stránky na royalmustangexcursion.com Ukáží Vám mnohem více věcí a uslyšíte mnohem více reálného,než s komerčníma cestovkama.Navíc nepotřebujete stany ani kuchaře,oni vás ubytují u místních i se stravou,takže potřebovat nejspíš budete jen doprovod,koně či jaka a oni jsou schopní zorganizovat trek už od dvou osob.Pro 1 osobu to však nejde.Poplatky jsou teď 500,-USD na osobu a 10 dní,každý další den navíc 50,-USD.Délka pobytu maximálně 15 dní.Připomínám že nová republikánská maoisticko-bolševická vláda v Nepálu v roce 2008 zrušila poslední zbytky veškeré autonomie Horního Mustangu a nyní mají rozhodující slovo ve všem nepálské úřady.
Ahoj,v roce 2006 jsme se svoji známou organizovali trek do Mustangu přes Royal Mustang Excursion LTD.Je to opravdu cestovka přímo z Mustangu,ředitelem je princ Jigme Senghe Bista,synovec krále,průvodci jsou místní obyvatelé-Lobové,najímají se místní koně a jaci,tehdy nebylo zapotřebí nepálského styčného důstojníka,šlo nás pět cizinců,my a tři Švédové,které jsme znali+doprovod 5 koní,2 jaků,1 mustangského průvodce velice milého a vstřícného človíčka mluvícího anglicky a dle potřeby dalších 6-7 průvodců koňáků,jakařů,zásobovačů,tehdy ještě se spalo každý večer na tábořišti ve stanech a vařilo se na ohni,čaj,placky,omeleta,dál a rýže.Jenom v Lo Manthangu se spalo v prosté ubytovně přímo na náměstí u paláce.Bylo to naprosto neuvěřitelné a úžasné,viděli jsme ohromnou spoustu kulturních a náboženských památek,hrady,jeskyně,opuštěné kláštery a dozvěděli se mnoho o historii země.Doporučuji tuto cestovku.Souhlasím s předchozím příspěvkem,že pokud tam člověk jede s nepálskýma nebo cizíma cestovkama,peníze za permity apod.často končí v rukou pochybných zbohatlíků.Nedávno dokonce místní lidé protestovali a hrozili že turisty do země nepustí,pokud budou nepálské úřady hrabat peníze od turistů jenom pro sebe.Nevím jaká je tam nyní situace,určitě už tam pokročila stavba silnice,za nás tam bylo jenom pár náklaďáků z čínské strany,souhlasím taky,že dneska už se asi dá tam přespávat u místních lidí v hotýlcích či lodgiích,alespoň si vydělají.Co se týče politický situace tak v roce 2006 nám říkali místní,že Mustang je samostatné království vázané smluvně na nepálského krále.Dneska je Nepál komunistický,navíc republika,takže asi je pravda,že už tam žádná mustangská autonomie neexistuje a dokážu si představit jakej velikej tlak nyní turistický byznys a zkorumpované nepálské úřady na Mustang vyvíjejí.Místní lidé jsou velice silní a hrdí a nejsou to žádní nevzdělaní primitivové,vědí moc dobře co se děje kolem nich a dokáží se orientovat,viz ty protesty.Ať tedy mají sílu udržet svoji zem a kulturu a z vnějšího světa si berou pokud možno to dobré,vzdělání,lepší lékařskou péči,dostupnost jídla aj.
Pokud to tam budou maoisti válcovat jako číňani Tibet,tak snad založím skupinu FREE MUSTANG
Na internetových stránkách Nepali Times je zajímavý článek o Mustangu z pohledu místního obyvatele,jak vnímá současný rozvoj dopravy a turistiky ve své zemi.
http://www.nepalitimes.com.np/issue/2011/12/7/LifeTimes/18765