Volná diskuse

Místo pro život, trochu jinak :-)

kovošrot

ahoj všem, nějak jsem přečetl podobný příspěvek o pár řádků níž a i já bych měl podobný dotaz. Vás zcestovalých bych se chtěl zeptat, jaké našli teď to řeknu kýčovitě, nejlepší míst na život při svých cestách. Přiznám se, že mám pocit, že život v české republice se mi začíná hnusit: nechci se nikoho dotknout, ale korytáři v politice, hamižnost chamtivost, alibismus apod. Sním o emigraci do země, kde by podobná negativa nebyla tak vyjádřena. Kde je trochu vyšší životní úroveň, nemyslím teď finančně, ale spíše úroveň lidí, kdy člověka neokradou na ulici, při práci lékaře si nevydělá sotva na hypotéku a zařízení rodiny apod. Zvažuji Skotsko , Švýcarsko, Kanadu, Nový zéland, Austrálii? Má někdo prosím zkušenosti s lidmi a dlouhodobým životem v těchto zemích? Díky předem za názory.L

Zkušenosti čtenářů

MartinT.

Těžká otázka, určitě se to tu trochu rozvine 🙂 Před odjezdem by každopádně bylo lepší ještě zajít k volbám a vystavit těm „nejhamižnějším“ a nejodpudivějším červenou.

zdena

ahoj eL
myslím že co jsi negativně ohodnotil se nazývá civilizace a finance jsou nedílnou součástí a nepěkně se na tom podepisují a jmenované země jsou civilizované takže nebudou o moc lepší takže bys měl změnit etnikum

MartinT.
zdena:

Finance jsou jenom vyjádřením hospodářských vztahů, nezdá se mi, že by shromažďování majetku „přírodními národy“ např. ve formě krav, velbloudů či vepříků bylo kvalitativně jiné, než shromažďování podílových listů a jiných produktů naší „moderní doby“. Myslím, že od dob mladší doby kamené jsou lidé (až na výjímky) schopni vytvořit více, než spotřebují… vše je jen otázka míry a chudoba jako taková není ctnost.

Kolega kovošrot tu asi naráží na problematické mezilidské vztahy a celospolečenskou „blbou náladu“ a možná i na prohlubující se společenské a mezigenerační nůžky – a člověk přemýšlí, zda člověk nalezne lepší příležitosti nebo „volné dýchání“ spíše zde, nebo střeba ve Švédsku, v Kanadě, na Zélandu… nejedná se zde asi útěk od majetku do divočiny nebo naopak za příslibem majetku, ale do nějaké fungující země, nezdevastované půlstoletím nesvobody, s čímž se ne každý srovná. Možná je to ale jinak….

Kovošrot
MartinT.:

Přesně jak napsal Martin T. Nejedná se o útěk. Jen člověk přemýšlí na to kde je lepší žít. Uznávám, že lidi ve Rwandě by dali nevím co za to, aby i u ních byl „ráj na zemi“ jako u nás. Jde o úhel pohledu. Nechci, aby to vypadalo jakože mě bálí dobré bidlo. Nevím jestli to nepíšu duplicitně, ale byl jsem týden v Bernu:cizí lidě mě tam zdravili na potkání, kamarád si opřel kolo o zeď domu, která směřovala na chodník a šel spát, já mu říkal, že je blázem, že mu jej někdo ukradne, on se na mě nechápavě+ podíval a šel spát a další den tam to kolo ( a nebylo nejlevnější) zase bylo. Nehledám nereálný ráj na zemi, kde by pečení holubi lítali do pusy, ale místo, kde je slušnější, vyspěleší společnost, kde je dostatek odměnou za práci a ne za válení se a vyrábění dětí jako u nás. No pardón za trochu off topic téma, ale kde jinde najít odpověď naž u Vás, zcestovalých lidí jna tomto fóru….diky předem za názory

Bára
Kovošrot:

Ahoj, pro mě je zemí č.1 Nový Zéland… Krásná krajina, pohodoví lidé, co Tě zdraví na ulici a tak nějak se o sebe navzájem víc zajímají; váží si (rozhodně víc než u nás) životního prostředí. Život celkově mi tam přišel tak nějak jednodušší, ať už mluvím o jednání na úřadech nebo jenom o nakupování v supermarketu. Je pravda, že jsem tam strávila jen rok, ale můj pocit je, že jestli někdy začít jinde a jinak, tak rozhodně na Zélandu. Přeju hodně štěstí v hledání TOHO místa pro Tebe 🙂

MartinT.
Kovošrot:

Nechci se k tomu pořád vyjadřovat jenom já, ale téma je zajímavé (a podle mne nepasuje do zjednodušeného schématu „tzv. civilizace: špatná, prohnilá a tzv. tradiční společnost – ztracený ideál“).

Mnohdy oceňujeme přednosti „jiných“ společností, například se nám líbí tradiční provázanost a pospolitost komunit v „rozvojových zemích“ – ovšem těžko bychom se smířili s potlačením práv jednotlivce, který nám nabízí „západní“ přístup. Kdybych měl zmínit můj vlastní, již skoro omílaný příklad Indonésie – mnoho věcí se mi tam líbí a rád se tam vracím, ale nikdy bych se nepodřídil tlaku tamní společnosti na jednotlivce, aby se vzdal výměnou za své místo ve společnosti za část svobod, které tu považujeme za samozřejmé.

Naše soudnictví, například, měří často podivným metrem, a kriminalita dle oficiálních statistik není rozhodně nízká, nicméně na druhou stranu zde nemáme takové tradiční záležitosti, jako je lynč za drobné krádeže.

Správně asi uvažuješ o zemi se „západním“ přístupem k životu, které si zachovaly více tradiční ohleduplnosti a respektu k člověku, než je ve zdejších krajích obvyklé. Je tu ovšem otázka, zda můžeme své poměry vyřešit jím, že emigrujeme (nemluvím o cestách „na zkušenou“)… kdo ví, zda nás cestování neposouvá k poznání „všude dobře, doma nejlíp“, i když si to třeba hned neuvědomujeme. Bude ale dobré odjet na čas pryč, aby sis utvořil názor, čeho si doma můžeme vážit a čeho ne, případně co můžeme změnit a s čím je možné se smířit.

Pardón, Kovošrote, nepochopil jsem, jak je to s tím „válením a vyráběním dětí“… to první se snažím nedělat (pokud se za válení nepovažuje příležitostná návštěva tohoto serveru) a to druhé? Porodnost u nás není nijak velká a jako „otec-čekatel ve 39. týdnu“ si ani nemyslím, že by to bylo něco špatného 🙂 Tvoje replika spíš prozrazuje, že se nechceš ještě „usadit“ a „vyrábět děti“, ale zvolil jsi trochu nešťastnej výraz.

Kovošrot
MartinT.:

Válení a dělání dětí…. nechci to říkat natvrdo, ale je jistá skupina obyvatel, říkejme jim nepřizbůsobiví, kteří jsou odměňovány státem a sociálními dávkami za to, že čím víc dětí….tím víc peněz a výhod. Neber to prosím osobně, nemyslel jsem to plošně!!!! Nejsem rasista, ale dost mě sejří systém, kdy jsou odměňování ti, kteří nic nedělají z peněz těch co na ně dřou. Ale jak jsem psal, je to trochu off topic

zdena
Kovošrot:

když ti tady ta politika, systém.. vadí tak nebylo by lepší s tím něco udělat než utíkat? do něčeho se zapojit.. a vy všichni kdo na to nadáváte! potom to má tady (v čr) k něčemu vypadat když to všichni vidí a nikdo s tím nic nedělá!

rači o tom cestování.. jsem pro švýcarsko a zéland
švýcaři to mají celkově dobře zařízený a zéland souhlas s bárou. takže hory nebo pláže…?

Kovošrot
MartinT.:

to Martin T: jinak hodně štěstí otče – čekateli:-) Držím pěsti….

Jana
Kovošrot:

Jenze ve Svycarsku na tebe s otevrenou naruci necekaj, nemaji cizince radi, nikdy te nebudou brat za svycara.

George
Kovošrot:

Tim chces rict, ze v Cesku muzu delat to co jsi popsal nahore (valet se a nic nedelat a mit dost na ziti ?) To je pravda ??? Jestli jo, tak se k Vam hned stehuju !A z celou rodinou ! To je RAJ !!!

jeff
MartinT.:

pokud máš na mysli „přírodní národy“, tak např. indiánské kmeny v amazonii žijí skutečně ze dne na den, nemají zásoby ani majetek, opravdu jsou tito lidé mentálně někde úplně jinde, takže tvoje politický kecy jsou trochu mimo mísu.

MartinT.
jeff:

Máš talent se vždy za měsíc nebo rok vrátit k víceméně spící diskusi a vyrukovat s nějakým velice taktním označením jiného účastníka diskuse, kupříkladu mne (pokud tedy reaguješ na příspěvek ze 3.6.2009, 17:26:05).
Nechápu, proč by výše uvedené tvrzení měly být „politické kecy“. Politik rozhodně nejsem a ani o to nestojím. „Přírodní národ“ je těžko definovatelný pojem a i když ho člověk uvede v uvozovkách, vždycky lze vyložit různě. Pokud chceš definici pojmu zúžit na „nehromadění majetku“ a víceméně neexistenci směny / obchodu, tak bys nějaký příklad zřejmě nalezl. Já to ale rozhodně myslel v širším smyslu, možná by se dalo napsat spíš „obyvatelé rozvojových zemí“ – prostě něco, co si představovala pisatelka přede mnou jako protiklad „civilizace“ (v nějběžněji užívaném smyslu „západní prosperující společnost“, který má zde často dost negativní nádech).
Nemám další důvod opravovat nebo kvůli tvé nesouvislé střelbě od boku dovysvětlovávat své příspěvky do diskuse s někým jiným.

homo sapiens

doporucil bych asi na chvili zit v kazde z tech zemi co se ti zamlouvaji a udelas si obrazek. Reakce od ostatnich lidi budou hodne zkreslene. Muj nazor je takovy, ze chleba je vsude o dvou kurkach. Pises treba o Skotsku: tam je tech neprizpusobivych obcanu jeste vice nez v CR[tot jeden jeden priklad za vsechny], lide jsou sileny konzumenti, rezervovany, atd atd…

kiwi001

ahoj, rada bych se zapojila do diskuze na toto tema, pac ho posledni dobou neustale resim. rok jsem stravila na zelande a musim rict, ze me tato zeme vzala dost za srdce. uz je to rok, co jsem se vratila a cim dal tim vice premyslim se tam vratit a zkusit tam zit. nebyl to muj prvni pobyt v zahr., nekolik let jsem zila a pracovala v nemecku, ted jsem v kanade, ale zeland mi porad vychazi jako c. l.-samozrejme je to individualni pocit..
pokud mate nekdo informace, jak ziskat pracovni povoleni, a povoleni k trvalemu pobytu, budu za ne vdecna. diky moc
[email protected]

kiwi001

oprava emailu:
[email protected]

hana

diskuze proc zit a nezit v cr je bezpredmetna. Kazdemu cloveku jako individualite vyhovuje neco jineho. Me osobne to v cechach nevyhovuje, ani tam neziju. Myslim, ze kvalita naroda se pozna podle toho, jak se lide chovaji navzajem sami k sobe. Bohuzel v cechach k aroganci, hamiznosti a zavisti neni daleko..

Přidej svou zkušenost nebo doplň informace

Odpovídáte na komentář: