Jsem úchyl?

Jsem úchyl? Odpovědět Smazat Pavel 3. 03. 2011, 21:49:49
Jsem úchyl aneb „nízkorozpočtovým baťůžkářem z nedonucení“.
Trochu provokativní úvod, ale rád bych se dozvěděl, zda jsem cestovatelská rarita nebo je nás takových mnoho. Už jsem rozpoutal (nejen) diskuzi „baťůžkářem po čtyřicítce“, což mi pomohlo poznat plno nových cestovatelů. Za 10 dnů s některými z nich odlétáme běhat s báglem na zádech po Laosu a Vietnamu a já jsem v očekávání jak si „sedneme“. Věřím, že to bude perfektní výlet, ale už dnes vím, že se budu muset docela dost přizpůsobovat. Proč?
Miluju nízkorozpočtové cestování! Nemám hluboko do kapsy: doma v 100m2 garáži parkuju novou BMW X6 40d vedle Toyoty Landcruiser 120, můj dům má něco nad 300m2 obytné plochy, moje měsíční příjmy by většině lidí stačili na rok běžného života…
Re:Jsem úchyl? Odpovědět Smazat Ivan 3. 03. 2011, 21:55:21
Úplně mi mluvíš z duše.. není nad to opustit můj 150 metrový byt na Vinohradech, manželku, 2 milenky a svoje ředitelské křeslo a vypadnout třeba do Maroka s Ryanem a protloukat se za 10 éček na den…
Jsem úchyl? Odpovědět Smazat Pavel 3. 03. 2011, 22:12:41
(tak jsem to odklepnul podstatně dřív, než jsem měl v úmyslu, tedy pokračuji zde:)
Jak se vydám na cestu, je ze mne největší nuzák. Prošoupal bych sandály, abych našel nejlevnější nocleh, restauracím se vyhýbám obloukem, přejezd taxíkem třeba na letiště jen v případě nejvyšší krize, že letadlo ulítne atd.
Jako filatelista má radost z modrého mauritia, mám já z co nejlevnější cesty, resp.z poměru poznání a ceny za něj.
Vím, že ještě daleko víc extrémnějších cestovatelů a dobrodruhů existuje mnoho, ale já se potýkám s problémem rozporu očekávání mého okolí a mých potřeb. Mezi kamarády jsou buď tací, co na cesty, které bych chtěl absolvovat, nemají peníze (mluvím o té nejlevnější možné letence) nebo pak tací, kteří si „dovolenou chtějí užít“.
Já si ji užívám tak, že chci mít život co nejvíce kontrastní oproti pohodlí doma, kde se válím u plazmy nebo počítače.
Po loňském pádu při sestupu ze sopky na Sumatře mi definitivně odřekla low-costově extrémní cesty životní partnerka. Proto mě zajímá, zda vůbec existují podobné nátury jako já. Ne extrémní horolezci nebo trekaři nebo tuláci, ale extrémní šetřílci, které uspokojení z cesty mají, pokud ji pořídí skoro tak levně jako nemajetní studentíci s touhou poznávat bez koruny v kapse.
Re:Jsem úchyl? Odpovědět Smazat David G 6. 03. 2011, 09:55:15
No to je přece jasné, že jsi úchyl.
Aspoň pokud se tím myslí člověk, který se odchyluje od normálu.
Doufám, že HedvabnouStezku.cz ani moc normálních lidí nečte 🙂
Jsem úchyl? Odpovědět Smazat Petr 3. 03. 2011, 22:58:42
Nepochybně!
Re:Jsem úchyl? Odpovědět Smazat Pavlína 4. 03. 2011, 08:12:40
Ne úchylek ale chlubílek :-))
Re:Re:Jsem úchyl? Odpovědět Smazat Pavel 4. 03. 2011, 11:53:16
Asi máš pravdu, ale úplně nejraději se přece jen chlubím tím, za kolik jsem sehnal nejlevnější letenku nebo za kolik se dá „pohodlně“ vyžít v Asii. Už to pomohlo pár lidem, co by se díky představě budované na základě katalogů cestovek do exotiky nikdy nepodívali. Snad to může být alespoň malou záplatou za můj „morální poklesek“ ;-).
úchyl ? Odpovědět Smazat Jenda 4. 03. 2011, 09:53:11
Pavle, proč o sobě přemýšlíš jako o úchylovi ? Každý člověk má své zájmy, má na ně právo. Jsi jaký jsi. Konec, basta…. Já cestuji levně, protože jinak nemůžu, ale kdybych „na to měl“, nevím, zda bych nejezdil pořád stejným způsobem. Jenom jednu věc trochu nechápu, proč vyjíždíš tak často tak daleko ? Musí to být docela únavné (nejsi nejmladší..hihi), letět na pár dní až na konec Asie, pak zase do Ameriky… Co zkusit vyjet na několik měsíců a projet třeba celý kontinent ? ..no jen myšlenka…
Re:úchyl ? Odpovědět Smazat Pavel 4. 03. 2011, 10:50:17
Jendo, delší cesta je můj sen, ale ženská, která by se mnou „mojím stylem“ déle chtěla cestovat je asi utopie. A dýl bez ženský…? Asi jeden důvod k více kratším cestám než jedné velké. Pak děti, občas práce, komunální politika… Kdybych byl sám (bezdětný), asi bych se po světě poflakoval většinu roku.
hobby vs. styl Odpovědět Smazat pavel II 4. 03. 2011, 10:15:18
Otázka je, kde nastává hranice mezi zálibou v nízkorozpočtovém cestování a životním stylem ( nebo životním standardem).
Další otázka je, jestli je v tom nějaký rozdíl a přípdaně jaký – budou moje zážitky a způsob cestování jiný, když vím, že víc než těch 5 EUR denně prostě dát nemůžu? Bude to jiné, když mě bude jistit kreditka k účtu, na kterém jsou statisíce?
Re:hobby vs. styl Odpovědět Smazat Pavel 4. 03. 2011, 10:53:54
Určitě je jiné, když mě kreditka jistí. (Poté, co se mi v Kambodži zlomila, raději vozím už rovnou dvě.) Zabezpečené zázemí mi dává větší pocit svobody. Možná o nějaké zážitky člověka připraví (např.umírání v horečkách bez možnosti jakékoli pomoci někde v Bangladéži). Každý máme své limity a tenhle už (ve vém věku, jak Jenda podotýká) nepřekračuji. Kreditka v kapse mi neubírá na neskrývané radosti, že bydlím v pětidolarovém bungalovu hned vedle hotelu za 20tisíc na noc…nebo že mě svezou rybáři odmítající odměnu, když před tím chtěl člunař za cestu tři tisíce…
Nízkorozpočtové cestování je pro mne stále hobby, nicméně do životního stylu se promítá čím dál víc: nejsem ochoten za konkrétní chtěnou věc platit víc, než je nutné.
Re:Jsem úchyl? Odpovědět Smazat Dáša 4. 03. 2011, 10:23:57
Ahoj Pavle, když se ti tento způsob cestování líbí, naplňuje tě a uspokojuje, proč ne. To samozřejmě není úchylka, ale svým způsobem „hobby“ a odpočinutí si od konzumního života. Oceňuji, že to ostatním nepodsouváš jako „to pravé baťůžkářské cestování a jedině možné a ostatní jste babralové a turisti“. Četla jsem tu spoustu diskuzí a někdy se musím pousmát. Například, když někdo vyplodí, že kdo cestuje v sandálech, nebo nespí v zaplivané díře bez záchodu a sprchy není pravý cestovatel a podobně. Ani já nemusím šetřit za každou cenu, vydělávám slušně, ale když cestuji, taky se snažím , aby má cesta měla přiměřeně nízké náklady. Ne za každou cenu, jak píšeš ty a někdy raději zaplatím za určité pohodlí (taxíky, pronájem auta apod). Myslím si, že pravého cestovatele nedělá to, jestli zaplatí v Indonézii 100 dolarů na den nebo jen 20 (viz diskuze k jinému článku), ale ta nekonečná touha po poznání nových krajin, lidí a zvyků.
Re:Re:Jsem úchyl? Odpovědět Smazat Pavel 4. 03. 2011, 10:44:48
Jo jo, ta diskuze o Bali mě včera dovedla k tomuhle tématu.
Ale hlavně to, že kromě nepochopení a vzdoru rodiny pro mé cestovní hobby, se s utrácivými spolucestovateli z řad svých kamarádů setkávám neustále. Proto si kladu otázku, jestli jsem natolik mimo, že bych měl na tohohle svého koníčka rezignovat nebo zda existují stejní zálibníci…
Re:Re:Jsem úchyl? Odpovědět Smazat Pavel 4. 03. 2011, 10:51:10
Jo jo, ta diskuze o Bali mě včera dovedla k tomuhle tématu.
Ale hlavně to, že kromě nepochopení a vzdoru rodiny pro mé cestovní hobby, se s utrácivými spolucestovateli z řad svých kamarádů setkávám neustále. Proto si kladu otázku, jestli jsem natolik mimo, že bych měl na tohohle svého koníčka rezignovat nebo zda existují stejní zálibníci…
Re:Jsem úchyl? Odpovědět Smazat Petr 4. 03. 2011, 12:39:52
Úchyl může být i zajimavý a moudrý člověk, takže to asi ne. Ale nevyzrálý nebo ne příliš inteligentní, to je přesnější charakteristika.
úchyl Odpovědět Smazat Jenda 4. 03. 2011, 12:45:55
a nepřipravuješ si teda půdu k tomu, by sis ospravedlnil, že si s tím (levné ježdění) skončil ? (-:
protože rozhodnutí je sice důležité, ale taky si to člověk musí zdůvodnit, že..
Re:úchyl Odpovědět Smazat Pavel 4. 03. 2011, 15:27:55
Jak už jsem napsal, spíš se mi nízkorozpočtové cestování promítá víc a víc do zbytku života. Opravdu nemám v plánu dát za dovolenou ve Vietnamu 60tisíc, což je běžná nabídka nic moc luxusní cestovky na 15 dnů.
Faktem je, že kromě remcavých dospělých synů mám taky tříměsíčního, který sice zatím neremcá:), ale zato je důrazným nástrojem v rukou maminky, který mě občas do střediska all-inclusive zajet donutí.
Ale jinak cítím spíš radikalizaci svého low-cost hobby. Proto jsem nahodil tohle téma. Byl bych rád, kdyby se diskuze netýkala mne jako takového, ale tohohle fenoménu obecně, teda pokud mimo mne vůbec existuje!
Re:Re:úchyl Odpovědět Smazat Tomáš 4. 03. 2011, 15:43:15
Nemáte ještě náhodnou ve skupině volné místo ? Rád bych se přidal. Tomáš (34)
Re:Re:Re:úchyl Odpovědět Smazat Pavel 4. 03. 2011, 16:22:44
Myslíš do Vietnamu a Laosu? Jsme 4 („holky“ 46 a 52, „kluci“ 35 a 45let), budeme chtít udržet skupinu, ale známe se jen málo, trošku nebo vůbec, tak je otázkou, nakolik kompatibilní budou naše představy o cestě v reálu na cestě. A nejen představy, ale také fyzické předpoklady.
Tím chci říct, že čím víc lidí, tím lépe pro případ vytváření menších stejnorodých akčních podskupin. Ale na druhou stranu 4 lidi je tak nejvíc na to, aby se dal všude sehnat společný pokoj nebo převoz taxíkem (i když jak jsem psal, autobusům nebo našlapaným minibusům dávám v Asii přednost ;-)). Takže pokud tam od 14.3. do 5.4. taky budeš, asi nic nebrání se minimálně na chvíli spojit a pak se uvidí. Předesílám, že tohle píšu bez znalosti názoru ostatních ve stávající skupince!
Re:Re:úchyl Odpovědět Smazat Katka 4. 03. 2011, 15:58:48
Cestování s co nejnižším rozpočtem se tu již myslím jako téma diskuse objevilo. Vyznává ho dost lidí, něktěří proto, že musí neb na jiné nemají dostatek financí a jiný proto, že se jim to tak líbí.
A stejně tak se tu diskutovalo o limitech, které by dle mého názoru měli dodržovat i baťůžkáři s tím nejnižším rozpočtem.
Pokud v honbě za co nejnižší cenou omezuji nebo ohrožuji jen sama sebe, je to OK. Prošoupané sandále při hledání toho nejvíc nejlevnějšího ubytování je moje věc. A pokud Vám to přináší uspokojení, není to úchylka, ale koníček, do kterého Vám nikdo nemá co kecat.
Ale pokud baťůžkáři v honbě za uspořením cestovních nákladů „zneužívají“ pohostinnosti a ochoty místních a přitom nemusí protože jejich finanční situace je mnohem lepší, tak už mi to v pořádku nepřijde. Smlouvání ano, ale respektování určitých hranic je také důležité.
Pokud ušetřím za člun tím, že se nenechám natáhnout první nabídkou člunařů je to OK. Ale pokud mi místní rybáři udělají laskavost a převezou mě, kam potřebuji (i když to třeba pro ně znamná mírnou zajížďku), tak by měl člověk umět odhadnout a také vhodně předat příspěvek na „přepravné“. Věřím, že se rybáři neurazí, pokud bude příspěvek předán slušnou a pro ně přijatelnou formou.

Během prvních studentských cest jsem měla často skvělý pocit z tvrdého smlouvání cen a s kamarády jsme na cestách vyžili za opravdu směšný denní příděl. Jenže to byla z nouze cnost. Peníze z brigád na víc nestačily.
Dneska cestuji stále s nízkým rozpočtem, ale už jsem se několikrát poučila, že skvělý pocit mohu mít i když třeba mávnu rukou nad nějakou tou desetikačkou, o kterou by suvenýr nebo ubytování ještě šlo usmlouvat. Není to ani tak lenost, ale spíš už si víc všímám „obvyklých cen“ a nevadí mi, když nechám vydělat někoho z místních, který je na tom finančně hůř než já. Já cestuji pro zábavu, zatímco místní se poskytováním služeb pro mě snaží uživit.
Pořád mi ale samozřejmě vadí, když mě někdo považuje za chodící peněženku a myslí si, že mám doma nějaký neomezený přísun petrodolarů. Bohužel nemám. :-))
Katka
Re:Re:Re:úchyl Odpovědět Smazat Romeo 4. 03. 2011, 16:26:11
Moc krásně napsaný, nelze než souhlasit.
Nízkorozpočtově ano, ale ne na úkor místních chudáků.
Naopak, když je možnost jim nějak přispět, což jim pomůže, tak z toho musí mít člověk přece dobrý pocit.
Lepší, než tady krmit nenasytný cestovky…
Re:Re:Re:úchyl Odpovědět Smazat Pavel 4. 03. 2011, 17:09:15
Katko, díky za názory. Rybářům jsem platbu nabídl, samotného mě překvapilo, že si nic nechtěli vzít. Tam bylo vidět krásný rozdíl mezi komerčním světem turismu a domorodou dobrosrdečností. Bylo to v Thajsku, na ostrovech jen kousek od Krabi, takže v oblasti komercí silně ovládanou…
Mávnout někdy bohužel člověk musí i nad větší „desetikačkou“, nad kterou by neměl, třeba při úplatku „za razítko“ do pasu na hranici, proto se s přiměřenou odměnou chudým místním ztotožňuji. Proti stále častější turistické mafii a různým vykukům je však potřeba bojovat. (Nedám 10x víc vychcánkovi, co vyfoukne konkurenci poctivý kšeft, když mi slíbí odvoz za 15tis.rupek a pak chce 150tis. s tím, že neumí anglicky a nerozuměli jsme si! Pozor, v Medanu je to oblíbený podfuk.)
Re:Re:Re:Re:úchyl Odpovědět Smazat jeff 4. 03. 2011, 18:31:57
kecy, prdy, beďary…a uchyloviny:-)
Re:Re:Re:Re:Re:úchyl Odpovědět Smazat Pavel 4. 03. 2011, 22:06:55
možná ;-), ale nějak si čas do dalšího kýženého odletu ukrátit musím :))
Re:Re:Re:Re:Re:úchyl Odpovědět Smazat Dany 5. 03. 2011, 14:16:31
Jo, dobry tema do diskuze a taky me docela chytlo. Kdyz nad tim vsak premejslim, tak souhlasim se strucnym vyjadrenim Jeffa 🙂
Re:Re:Re:úchyl Odpovědět Smazat Dáša 4. 03. 2011, 22:26:02
Jako kdybys mi, Katko, mluvila z duše, sama bych to líp nenapsala.
Re:Re:Re:Re:úchyl Odpovědět Smazat Lukáš 4. 03. 2011, 23:00:42
Už jste někdy byli v domorodé vesnici, kde ihned po příchodu se seběhly všechny děti a nastavovaly ruce a říkali něco jako dolar, candy, pen atd.?

Já nejednou a je to pěkný hnus. Neříkám, že je špatně dát někomu něco za to, když vám poskytne službu nebo naturálie, ale chce to se nad tím trochu zamyslet.
Re:Re:Re:Re:Re:úchyl Odpovědět Smazat Katka 5. 03. 2011, 10:45:27
Máš pravdu Lukáši, taková situace je opravdu nepříjemná a už jsem ji několikrát zažila. Když na mě děti volaly Hello money! Hello chocolate!, tak jsem si říkala, že si ani nepřipadám jako člověk 🙂
Je to k vzteku, ale taky k zamyšlení. Pokud někteří cestující rozdávají peníze, propisky, bonbóny a čokolády jen tak na všechny strany, tak to má pak jako důsledek spoustu dětí, které to vyžadují po každé „bílé hubě“, kterou v jejich vesnici uvidí.
Pokud se tomu nechceš podřídit, tak máš jen dvě možnosti: vztekat se a jít pryč nebo se snažit to alespoň trošičku narovnat. Vysvětlování při jazykové bariéře je opravdu složité, ale děti jsou zvědavé a rády si hrají. Takže to jejich první žebrání se dá při troše námahy změnit v zájem a hru. Počítá se i moment překvapení nebo když cestovatel udělá něco nečekaného. Ne vždy to funguje, to je jasné. A taky to žebrání samozřejmě zkusí i na další, ale pokud se nenajde dost chodících peněženek, tak je to třeba jednou omrzí. No aspoň se o to můžeme snažit :-))
Perfektně mi to popsal Topí Pigula: Když za ním běhala otravná žebrající holčička v Indii s nataženou rukou, ve které měla nějaké drobné a její otravnost přesáhla všechny rozumné meze i po vysvětlování, Topí se prostě z té napřažené dlaně obsloužil. Samozřejmě jí to vrítil, ale ta nečekanost jeho reakce mu zajistila následný klid i od všech ostatních žebrajících dětí v tom místě.
Jak na nás turisty a cestovatele budou místní obyvatelé reagovat prostě záleží jen a pouze na nás :-))
Tak hodně zdaru na tvých dalších cestách.
Katka
Re:Re:Re:Re:Re:Re:úchyl Odpovědět Smazat Jaro 6. 03. 2011, 11:36:24
Katko,souhlasim.Nejsem chuda,jako uchylne hobby mam nizkorozpoctove cestovani,ale rada dam penize,vidim li snahu ci ochotu.Zazitek ze Sri Lanky:vloni nas na trochu odlehle ceste ‚prepadla’skupinka zebrajicich dost agresivnich deti,dostaly kandy + school pen. Letos na stejnem miste stejne deti nas „prepadly“ a zvaly do noveho malinkeho stanku – rodina prodavala caj,kokosy.Tak lahodny kokosovy orech jsme neokusily-gramaticky spravne,byly jsme jen „holky“.A deti opet dostaly school pen.
Po zkusenostech z lonska jsme byly vybavene darky, penize nedavame,ale myslim,ze bonbon nebo tuzka nikomu moralku nezkazi.My jsme oproti nim opravdu bohati,je mi pak hanba prijimat sluzby nebo veci zadarmo,vzdy se ptam,kolik mam platit,a propisku a bonbon pro deti mam vzdy.Mam zkusenos jen ze SL,treba v Indii je urcite situace jina,i proto se tam nechystam, abych nemusela resit svuj moralni problem, ze mam vic nez oni a nemuzu vsem pomoci.
Prosila bych vsechny cestovatele,aby se vsude chovali ke slusnym lidem slusne , a s neslusnymi to zkusili zertem,nekdy to vyjde, ale nekdy to fakt nejde…
reakce na příspěvek Katky z 4. 03. 2011, 15:58:48 Odpovědět Smazat marek 9. 03. 2011, 10:36:16
Velmi ti díky Katko za přinesení názoru o dvou typech nízkorozpočtového cestování. Takových cestovatelů, kteří citlivě k svému okolí poznávají svět, nikoliv jen k naplnění svého adranalinu a tužeb se závěrečným sebeoceněním, jaký nastínil dle mého chlubílek Pavel je skutečně zapotřebí. Budu i rád se s takovými cestovateli jako jsi ty Katko potkávat na cestách nebo se na ně společně i rovnou vydávat. Máš-li zájem, přidej se na podzim 2011 po zemi do Pákistánu a Indie. (

Mc*****@se****.cz











)
úchyl Odpovědět Smazat Jana 5. 03. 2011, 07:55:49
Hezky jsi to Pavle rozjel:-) Po přečtení všech příspěvku se mi v hlavě točí spousta myšlenek. Patřím do skupiny cestovatelu, které to bavi a až zase tolik peněz nemají. A protože mě cestování baví, tak si na tu cestu ušetřím. Napsal jsi to docela vystižně a je myslim jedno, jestli šetří na cestách někdo, kdo má opravdu hodně peněz nebo kdo musí vystačit s tím co má, jinak by zruinoval rodinný rozpočet. Když jsem na dovolené, tak prostě na tu perlivou vodu ve dvojce sklenky v restauraci za 3 Eura peníze mám, ale nedam za ni ty peníze, protože vedle je obchod, kde maji dvoulitrovku za 0,50 Euro. A není to o tom, že bych ty 3 Eura neměla.
Ale za ty 3 Eura budu mít spoustu jiných zážitku a svoje peníze si chci pořádně užit:-)
A to by možna někdo napsal, že je to vnimání hodnoty peněz.
PS: jedu s Pavlem do Vietnamu a Laosu, patřím do skupiny “ holek 46 “
Jdu balit…už je na čase:-)
úchyl Odpovědět Smazat Jana 5. 03. 2011, 07:59:15
Jo…a kdyby se kdokoli chtěl přidat, tak se nebráním a co znam “ kluka 35 “ 🙂 tak ten by určitě také nebyl proti.
Re:úchyl Odpovědět Smazat Lukáš 5. 03. 2011, 11:20:23
To číslo je ročník nebo věk :))
Re:Re:úchyl Odpovědět Smazat Pavel 5. 03. 2011, 12:48:42
Takový vykopávky zase nejsme:). Ale jestli budeme schopní takhle jezdit i ve věku, ve kterém je dnes ročník 35, tak čest a chvála českému zdravotnictví za ty zázraky… 😉
Re:Jsem úchyl? Odpovědět Smazat Martin 6. 03. 2011, 11:51:21
Jo, jseš.
Re:Jsem úchyl? Odpovědět Smazat Karel 6. 03. 2011, 13:59:28
Řekl bych,že se docela obyčejně nudiš.A jelikož Tě tvůj normální život nenaplňuje (mrtvý za živa)hledáš vzrušení dle svého naturelu (za každou cenu nejnižší cenu,ale zároveň zbaběle v bezpečném závětří kreditních karet). Normální jev v této společnosti- víš,že takto ne,ale zároveň nevíš jak žít a máš dojem,že útěkem se něco změní. Pokud toto neškodné hobby nezachází do extrému a neničí druhé lidi-jako ve filmu Záměna (sázka 2 vrtošivých staříků o 1dolar převrátil na ruby život několika lidí naštěstí s dobrým koncem),tak proc ne. Koho ,ale tvůj přístup k životu ničí spolehlivě je tvoje rodina,která zřejmě očekává,že bys měl vědět co chceš a že máš pomerně jasno ve svém hodnotovém žebříčku.A jelikož to tak není,tak není vůle Tě v tvých hrátkách podporovat a proto ony kolize. Nezřídka se stává,že když člověk neví jak má žít,aby štasten byl,přistaví mu „osud“ do cesty takové šoky,že stačí velice krátký čas,aby pochopil co je a není pro něj důležité. Stačí vážná nemoc, úmrtí blízkého člověka a už to frčí.
Re:Re:Jsem úchyl? Odpovědět Smazat MartinT. 7. 03. 2011, 01:21:09
Plný souhlas s Karlem.
úchyl ? Odpovědět Smazat Jenda 7. 03. 2011, 10:13:03
možná by se diskuse měla jmenovat Krize středního věku.
RE Odpovědět Smazat Dino 7. 03. 2011, 21:03:03
Uchyl urcite nejsi,jen patris do skupiny-cim vic mam-tim vetsi krkoun/takovych jsou tisice-takze zadna rarita/,mozna mas take problem se sebevedomim nebo nejakou telesnou nedokonalost,soudim podle podrobneho popisu Tvych velkych aut a moviteho majetku a jak psal Karel jen pred necim utikas.Jinak tema zajimave,ale absolutne bez hodnoty/kecy,prdy…/Tve cestovani asi nikdy nenabude rozmeru toho praveho“cestovat“ale presto preji hodne stesti na cestach.Poznamka autora:mam nadprumerne auto(prumerne stari v CR je 14let)a nadprumerny prijem-tudis se nejedna o zavist.
Re:RE Odpovědět Smazat Karoína 7. 03. 2011, 23:13:09
Ježišmarjá, proč by jeho cestování nemělo nabýt rozměrů „pravého cestování“? Divím se, jací jste všichni psychoanalytici, jen proto, že napsal, že má drahé auto a dům.
Třeba má potřebu prostě svůj život vyvažovat – tady může dát peníze a všechno mu zařídí druzí. Tam si chce všechno zařídit sám bez peněz. Důvodů nízkorozpočtového cestování je samozřejmě mnohem více, ale já uvádím tuto právě proto, že je to můj případ. Nechci někam dojet, tam dát peníze a nechat si věci zařídit – to dělám tady. Při cestování mám radost z toho, že jsem si věci zařídila sama, že jsem se kodrcala místní dopravou na kterou jsem si sama koupila lístek v normálním prodeji a tak. Cestování je prostě komplex prožitků – nejen to, že vidím nějakou pamětihodnost (to si můžu pustit nějaký cestopis) – a ty prožitky každý hledáme takové, aby nám tvořily s naším běžným životem nějakou rovnováhu.
Mně zase připadají jako úchylové ti, kteří intelektuálně rozebírají, že se autor nudí, že je nezralý, nebo že má dokonce tělesnou vadu :-)), že by mu měl život ukázat pravé hodnoty …… to jsou podle mě kedy, prdy, beďary
Re:Re:RE Odpovědět Smazat Martin 8. 03. 2011, 07:45:22
Přesně, konečně to někdo napsal. A proč by měl být úchyl?? Kde je uvedena definice toho správného modelu cestování ? Kdo jede s cestovkou musí být nutně úchylný? Kdo nejezdí stopem, ten je úchyl? Kdo jezdí, ten taky? Jsem úchyl, že si nekuchtím v ešusu a zajdu do hospody? Anebo trpím úchylkou že se naopak v restauraci nestravuji? Sto úhlů pohledu, sto názorů, čili Pavle – nedej se, dokud tě to přesně takhle baví a hlavně něco ti to dává (a evidentně ano), tak je to tak nejspíš správně. Prima den :o).
Re:Re:Re:RE Odpovědět Smazat Dáša 8. 03. 2011, 16:29:42
Přesně takhle jsem to psala a myslela i já. Každý, ať si najde svůj styl cestování a k tomu stejně smýšlející spolucestovatele a ať nehaní ty druhé, že to dělají špatně, kdyř se jim to líbí jinak. To pravé cestování má člověk v krvi a je to o neutuchající touze cestovat a ne o tom, kolik se vydá na cestě peněz.
Re:Re:RE Odpovědět Smazat Karel 8. 03. 2011, 10:02:08
„Při cestování mám radost z toho, že jsem si věci zařídila sama, že jsem se kodrcala místní dopravou na kterou jsem si sama koupila lístek v normálním prodeji a tak.“ Tak tohle my přislo dobrodružné,když mě bylo 12. :-DD
Re:Re:Re:RE Odpovědět Smazat Karoílna 8. 03. 2011, 13:48:45
NO vidíš, a mně když bylo 12, tak mě rodiče brali do nejlepších hotelů a létali jsme condordem:-)) Takže jak říkám: je to o hledání rovnováhy v životě.
jsem úchyl? Odpovědět Smazat Lukáš 8. 03. 2011, 19:16:50
Už dlouho sleduju toto téma a stále mi nedochází smysl té otázky?Jestli jsi Pavle úchylem ve smyslu nějaké deviace,tak to jsi asi na špatném portálu a pokud ti jde jen o to,zda je něco špatného na tom,jestli cestuješ levně a snažíš se za své(chtěl jsem říct těžce vydělané peníze :-)),ale to asi není tvůj případ)získat maximální míru požitků,tak na tom nic úchylného nevidím.Jenže já mám stejně tak dojem,jako už tady někdo myslím psal,že sis spletl cestování spíše se sběrem skalpů,kdy sice danou zemi navštívíš,ale v podstatě se o ni nikdy nic nedovíš.A to je to čím se budeš stále lišit od skutečných cestovatelů.Mám pocit,že pro tebe je důležitější sdělit světu,kolik toho máš,kde všude jsi za to byl a kolik si kde ušetřil.Jenže to je asi jiná kategorie,a tak bych to asi zhodnotil tak,že činnost samotná,o které tu mluvíš úchylná není,ale považovat se v tvém případě za baťůžkáře mi úchylné připadá.Jedna rada,zkus možná vnímat doma i na cestách více okolí a lidi tam žijící a možná dostaneš tu správnou odpověď na svoji otázku.
Re:jsem úchyl? Odpovědět Smazat Pavel (On Roads) 8. 03. 2011, 22:08:05
…jen citace z wikipedie:
Z poznávacích cest mladých lidí a studentů, kteří se snaží cestovat co nejlevněji, vzniklo hnutí batůžkářů (backpackers), kteří obvykle cestují veřejnou dopravou od města k městu nebo od jedné turistická atrakce ke druhé a všechno si nosí na zádech. Někteří přenocují pod širým nebem, například v parcích, jiní využívají levné noclehárny.

Možná máš svou definici, neberu Ti jí. Musí podle ní baťůžkář jet co výlet alespoň na půl roku? Nebo čím se od téhle „oficiální“ liší? Klidně sděl, nijak mi vadit nebude, pokud se do ní nevejdu :). Když řeknu, že jsem baťůžkář, je to jen proto, abych někomu přiblížil způsob svého oblíbeného cestování; jinak si na tomhle „titulu“ fakt nijak nezakládám.
re Odpovědět Smazat Jenda 8. 03. 2011, 10:13:16
si ve 12 letech jezdil sám po Laosu ?
RE Odpovědět Smazat Dino 8. 03. 2011, 16:52:11
To Karolina:keci,prdy.. co ti dalo tohle tema?hodnota je opravdu nula.Na zpusobu cestovani Pavla je vse v poradku,jak jsem psal uchyl neni,jen si opravdu myslim ze Pavlovi chybi doma v rodine/pratele../slova uznani,pochvaly,obdivu(cestovatelskeho)…a proto zalozil tento link s ocekavanim ze se mu dostane tady,s tim nikdo problem nema-ok,fandim mu,at se mu dari..neni nic hezciho nez byt samostatny,ale jak popsal velikost obytne plochy,typove oznaceni aut..(chybi jen obsah motoru)to nasvedcuje o pravem charakteru jak to s pajou vlastne je.Je to chlubilek,frajer….at si to kazdy nazve jak chce,ja budu rad pokud Pavel neco,nekdy,nekde napise a me to v pomuze na cestach-treba kde,co,jak..se levne ubytovat ,najist,presunout….Tento link je jen o jeho egu,coz bych pochopil u toho 12i leteho.
RE Odpovědět Smazat Dino 8. 03. 2011, 17:23:02
To Daša:“to prave cestovani ma clovek v krvi“to jsi napsala presne-muj vyraz „prave cestovani“je uplne totozneho vyznamu,pro ty co to nepochopily tak tohle prave Pavel postrada a ani si to nejde koupit.
pred odletem do teplych krajin Odpovědět Smazat Pavel (On Roads) 8. 03. 2011, 19:58:32
No musím přiznat, že zrovna teď před pondělním odletem do Hanoje se nenudím vůbec. Proto je to možná naposledy, co se stihnu do odletu k něčemu v tomhle vláknu vyjádřit.
Připoměl bych původní myšlenku a můj dotaz: spolucestovatelům (od rodiny přes kamarády po náhodné spolucestovatele na jednu či pár cest) přijde nepochopitelné, proč si (potažmo jim) na cestách nedopřávám větší komfort, co mě vede k radosti z toho, jak levně dokážu cestu pořídit. Dino asi má trochu pravdu v tom, že jsem chlubílek (jak jsem dokázal zveřejněním značek aut:)), tak to může být touha se se zajímavým poměrem poznání/cena pochlubit. Důvodů může být i sto jiných, ale to nebyla moje otázka, a diskuze směrem psychoanalýzy nebo zda moje cestování je to pravé nebo levé, fakt nemá žádný smysl. Mě prostě jen zajímalo, zda je někdo na tom jako já a zůstalo mu nezávisle na okolnostech v krvi totálně low-costové cestování nebo prostě jsou všichni tak normální, že cestují jako baťůžkáři do doby krátce po studiích a pak, až si něco vydělají, styl vymění ať už za all-inclusive s cestovkou nebo zajištěný horolezecký či jinak adrenalinově (a finačně) náročný způsob cest.
Ze závisti nikoho nepodezřívám a už vůbec jsem ji nechtěl nijak vyvolat; každý životní příběh má svá úskalí a bolesti, i můj. Štěstí a radost v majetku opravdu není, snad trocha té svobody, ale i té může být více v mysli člověka.
Cestujeme pro radost a pokud naše cesty dokáží někomu kolem navíc něco dát, je to překrásný bonus! A jestli tohle forum může napomoci nedevastujícímu cestování, jsme všichni tak trochu potenciálními pomocníky k tomu bonusu. Takže jak vyzývá Dino „budu rad pokud Pavel neco,nekdy,nekde napise a me to v pomuze na cestach-treba kde,co,jak..se levne ubytovat, najist, presunout….“, vrátím se k tomu, co jsem se mnohdy i tady na foru snažil: své konkrétní zkušenosti a poznatky předávat těm, kteří je potřebují. Po dubnovém návratu z Vietnamu a Laosu jsem tu (nebo lépe na e-mailu) pro každého, kdo bude potřebovat nějaké čerstvé informace z toho regionu.
Mějme se všichni hezky, stejně se chovejme k sobě navzájem a cestujme jak se nám líbí a jak nám život umožňuje!
Re:pred odletem do teplych krajin Odpovědět Smazat ivano 8. 03. 2011, 20:54:45
Prečítal som celé toto vlákno, aj keď nie som batôžkar. Cestujem inak, vlastným obytným expedičným autom, ale to nie je podstatné.
Viem ale pochopiť batôžkarov v ich slobode, samostatnosti, nezávislosti, v možnosti kontaktu s ľuďmi a pod. Ak niekto nemá peniaze, musí sa uskromniť-aj je to jasné. Ale nechápem jednu vec. Mám dostatok peňazí, ale na cestách si vedome a s uspokojením, s radosťou alebo s čím???? vyberiem vždy ten horší hotel, trebárs špinavý, zatuchnutý namiesto slušného, ale len o pár euráčov drahšieho? Schválne a s radosťou nasadnem do dopravného prostriedku nepohodlného, špinavého a každých sto km stojím pre poruchu? Nedám si niekde chutné jedlo v slušnom podniku, ale idem do nehygienickej, smradľavej vývarovne? Samozrejme nehovorím o 5 hviezdičkových hoteloch a reštikách, tie vedia normálneho človeka odpudiť a nenávidím to ani ja. Ale je spústa vecí medzi tým, ktoré splnia akési zásady hygieny, kultúrnosti, útulnosti, pričom môžu byť len o málo drahšie ako to úplné dno. Predsa nemôže byť účelom úspešnej cesty len a len cena a ak áno, fakt je to úchylné.
Často sa tu hovorí len o voľbe medzi all inclusive a batôžkom. Ale aj v rámci slobodnej batôžkovej cesty sú predsa rôzne možnosti.
A už nehovorím o tom, že mať radosť z toho, ako nedať zarobiť chudákom, čo z toho žijú, ako tu napísala Katka. Z toho je dobrý pocit?
No ale čo, sme rôzni.
Nemám inak vo zvyku debatovať o ničom, ale toto mi nedalo.
Re:Re:pred odletem do teplych krajin Odpovědět Smazat Pavel (On Roads) 8. 03. 2011, 21:48:06
Ne absolutní cena, ale poměr prožitků a poznání ku ceně. Ale jinak snad ano, na cestách mě uspokojuje poznávat svět více odspodu. Třeba si i ověřit, co ještě dokáže člověk skousnout, dokázat se na svět dívat z úhlu, ze kterého miliardy lidí musí…
All inclusive jsem uváděl jen jako diskusní extrém, který jsem taky poznal. Jednou. Nenaplnil mě.
„nedať zarobiť chudákom, čo z toho žijú“ – tohle je samo o sobě obtížné téma. Někde je obživa lehčí, jinde těžká. Bohužel ti, kteří na turistech nejvíce vydělávají, málokdy patří k těm, které by bylo nutné sociálně zaopatřovat. Mnohdy jsou to zločinecké gangy nebo vládní mafie. Jindy člověk pozná, že dát má a odměnou mu je dobrý pocit, snad hezčí než ten, že jinde dokázal uspořit. Nechci tady rozproudit diskuzi o chudobě, empatii, charitě… Kdo cestuje, na vlastní oči mockrát viděl, kolik toho ve světě je a jak málo může udělat…pocit zoufalství…
Re:pred odletem do teplych krajin Odpovědět Smazat Katka 9. 03. 2011, 13:02:56
Přiznám se, že mi taky přišel tvůj příspěvek jako info o tom, jak si stojíš a jak jsi dobrej 🙂 Určitě je Vás takových víc, neboj, nemusíš si připadat divně.
Já mám dost nadprůměrné příjmy, dřív jsem jezdila s cestovkou „k moři“, a batůžkářkou jsem se stala před pár lety, dlouho po škole, tedy v době, kdy už byly moje výdělky na slušné úrovni. Taky si ráda obejdu víc možností ubytování, ne abych našla to nejlevnější, ale abych měl srovnání, co za peníze, které chci utratit, můžu dostat. Stejně jako mi přijde fajn jet busem s místňáky, ale spíš jezdím turisticou třídou – abych se vyspala. Nemám ale žádný důvod dívat se přes prsty na lidi, co utratí víc, jenom proto, že mě to přijde zbytečné, nebo na ty, co fakt hodně škudlí, většinou teda proto, že na to nemají. Pravda je, že když třeba vidim v JV Asii na trhu starší, evidentně dobře zajištěný cestovatele, kterak klidně vypláznou první cenu, kterou jim trhovec řekne, tak mi přijde škoda, že pro lidi, co prachy fakt nemaj, se tak nastavujou ceny trochu nad jejich možnosti… ale na druhou stranu, stěžovat si nemůžu, komu se to nelíbí, má sedět doma… (koneckonců ty ceny rostou všude, čím víc turistů, tím rychleji, takže se na tom taky podílím).
Každej máme nějak nastavenou úroveň, na jaký chceme cestovat, a to že chceme cestovat a naše sny si pak dle možností, fin. a časových, plníme, z nás dělá cestovatele. Přijde mi hloupý sem psát, že mám takový krásný drahý auto, ale jedu klidně s báglem, stejně jako příspěvky těch jedinejch správnej travellerů, jak každej, utratí víc než 10 dolarů denně neni cestovatel (a co pak proboha je?). Za obojim je pýcha, ale budiž jí každému dopřáno dle libosti.
Já cestuju jak cestuju, a vůbec neřešim, co si o tom kdo myslí. Dělej to taky tak, ušetříš čas, bude ho víc na plánování cest a jejich realizaci. Tyhle diskuze, včetně mého příspěvku, jsou jen plácáním času. :)))
skialpy v Bulharsku Odpovědět Smazat Cenda 9. 03. 2011, 14:40:18
Skialpování v Bulharsku – stále hledám na doplnění 2 ks skialpinistů na týden skialpu v Bulharsku. Dlizsi info http://www.mana-strakonice.cz nebo na mobilu 603835411
Re:Jsem úchyl? Odpovědět Smazat Cenda 9. 03. 2011, 14:54:11
Ahoj Pavle, nepochopil jsem za jakym ucelem jsi rozpoutal tuhle diskuzi a jakou ocekavaš reakci. Připadá mi ta diskuze uplně zbytečná. Tvuj postoj to tak jako tak nezmeni. Lidi jsou holt ruzní a je nutno je brat jaci jsou a nepretvaret je k obrazu svemu.
Zdravi Cenda