Volná diskuse
Jemen a cestovka pana Marschala
vemike
Ten kdo se chysta do Yemenu, tak se nenechte zlakat nabidkou pana Patrika Marschala, ktery tam ma cestovku.Presto, ze ma pekne udelane www stranky, jeho vstricnoost az po dobu jednani o penezich je v pohode, ale pak uz nechce vysvetlit, proc je o ca 30%drazsi. Radeji reaguje slovy, ze nam venoval spoustu casu a at dame pokoj. Tak si rozhodne sluzby nepredstavuji.
Dobrý den pane Bošino, není nutné psát anonymně, jsem otevřen diskusím. Po třech měsících korespondence jsem zkrátka již odmítl smlouvat o ceně (18 dní, včetně Sokotry za 1100 USD/osoba) a doporučil jsem vám využít levnější nabídky. Konzultace měla rozsah zhruba 25 e-mailů. Stejně tak sestavení několika programů jste měl zdarma, což nepovažuji u všech cestovek za standard. Před čím konkrétně tedy čtenáře varujete, vy nemáte svobodu volby? Děkujeme za pochvalu webu.
Patrik Marschal
P.S. Např. tato nabídka z webu – Sokotra a hory severu, 14 denní zájezd za 32 900 Kč – cca 1800 USD
Nejsem obeznámen s tímto případem. Domnívám se, že spousta služeb CK může být předražených, zvlášť když někteří zákazníci rádi zaplatí. Ovšem také se domnívám, že někteří tzv. cestovatelé jsou notoričtí smlouvači a o každou pětistovku by se do krve hádali. Dalo by se říct, "náš zákazník náš pán", bohužel někteří zákazníci, co by si nechali vrtat koleno kvůli sebemenší slevě vidí pouze tuhle jednu stranu mince. V době zvyšujících se příjmů a klesajícímu dolaru působí kolikrát notorické škudlilství lehce nemístně. Bohužel mnoho cestovatelů sami sebe nazývají cestovateli jen díky tomu, že na jisté služby nemají nebo nejsou ochotni věnovat prostředky, a díky tomu dělají z nouze ctnost. Padl tady onehdá názor, že když někdo zaplatí 20 USD za pokoj na Filipínách, tak to není cestovatel. Já si myslím úplnej opak. "Cestovatelství" nespočívá v co nejnižší ceně pokoje nebo zájezdu. Pro mě to není ani romantická představa o vandrování a toulání. Cestovatel je pro mne především ten, kdo má otevřené oči, mysl a "srdce" na správnym místě. Pardon, nechal jsem se trochu unést. Každopádně jako majitel cestovky bych byl po 25 mailech z klienta opravdu mírně nesvůj.
když zalpatíš 20 baku za hotel, ten Filipinec si na to zvykne a řekne si že lepší je obírat bělochy než se třeba věnovat tradičním pracem na poli atd. narušujem svejma penězma jejich kuturu,ktera nenavratně mizí pak se budem někde v naší přetechnizované společnosti poplacavat po zadech jací jsme cestovatele cestovky většinou profituji z hlouposti nebo lenosti potencionalních zakazníku je to byznys a komerce ne skutešne poznani a zažitky trapne pozlatko naší postmoderní společnosti tyto zaležitosti nepatří na web o nezavislem cestovaní, protože ja předpokladam, že lidi co sem jdou se zajimaji uplně o jine věci, asi jsem se domnival špatně
pokud se nepletu, tato debata o romantizujicim pohledu na tradicni domorodce venujici se tradicnim pracem uz tady byla. nevim, jak dvacet dolaru za pokoj narusuje na filipinach tradicni kulturu. nenarusil ji pred nekolika staletimi prichod Spanelu? jemensky pripad take neznam jenom drobna zkusenost s cestovkami z druheho brehu, mnoho lidi si vybira zajezdy podle ceny, aniz by si uvedomilo, ze zpravidla dostanete, co jste si zaplatili, zejmena pokud jde o ubytovani. vetsinou pak tvrdi, ze kdyby vedeli, tak by si radi priplatili, coz mohli udelat jiz davno predtim, nebot cestovek zamerenych na drazsi zajezdy je na trhu dost. nerozumim, proc je ona jemenska cestovka o tricet procent predrazena, vuci cemu, kdyz ze srovnani jejich majitele vyplyva , ze je naopak o dost levnejsi. K Martinove poznamce o predrazenosti sluzeb, to se skutecne muze tak jevit, pokud srovnavas cenu zajezdu a ciste nakaldy na cestu, primo na miste. ale cestovky musi pracovat se sirsim zaberem, pronajmy, platy, katalogy, pojisteni plus pociatt s tim, ze nektere zajezdy vydelavaji na jine a samozrejme take se ziskem, ktery uz snad dneska neni nicim, za co by se nekdo musel stydet. Osobne bych jako klient s cestovkou nikdy nejel, nikoliv kvuli cene, pri srovnatelnem programu, ubytovani a sluzbach, muze byt cena zajezdu srovnatelna, nebo neprilis vyrazne se odlisujici od nakladu jako individualni turista .. nejel bych s cestovkou, protoze se nechci podrizovat kolektivnimu programu. Rozhodne vsak neodsuzuji nekoho, kdo jede s cestovkou, stejen jako neodsuzuji nekoho, kdo si necha postavit dum od stavebni firmy.
o romantiku v žadnem případě nejde je to obyčejna socialní stratifikace na bohatej sever a chudej jih na naší globalizovane planetě tradiční společnosti nenavratně mizí a kvuli těm moderním asi do země jako je Jemen nepojedu. na to abych cestoval nepotřebuju byz zedník , instalater nebo pokrývač takže stavba domu na klíč s tím opravdu nesouvisí,ty lidi neodsuzuji, ale s nějakým skutečným cestovaním a kontaktem s mistními kulturami to nema nic společneho, cestovaní je pro mě životní nazor a styl života.Cestovky jsou obrazem trhu,nabízí lidem iluze"za hranice všedních dnu" a mě zajíma skutečnost takova jaka je.
opravdu, pratelsky by mne zajimalo , jak vypada skutecny styk s mistnimi kulturami a skutecne nezavisle cestovani?. a stavba na klic – nekdo si proste postavi dum sam, jiny si ho necha postavit, nekdo si cestuje sam, jiny si to necha zaridit jinymi.
Pane Marschale, je mi líto, že nemluvíte pravdu. Požádali jsme vás o nabídku 9. ledna a cenu jste nám dal až 17. února po několika našich urgencích a nebyl jste ochoten o vaší nabídce jakkoliv diskutovat. Takže nevím co myslíte tím smlouváním. Samozřejmě je vaše právo se s námi přestat bavit, ale určitě to jde slušněji než ve stylu "už jsem s váma zabil dost času, buď to vezmete za to co chci nebo jděte jinam". K těm 25 mailům – na tom nevidím nic divného, když řada z nich byly prosté urgence nebo zopakování otázek, na které jste nám neodpověděl. Je mi líto, že to dáváte jako měřítko, protože to nic nevypovídá o obsahu naší korespondence, naopak vyvoláváte dojem, že jste byl ochoten o něčem smlouvat. Kdybyste nám napsal cenu rychleji a řekl, že se o ní nehodláte bavit, tak ani my jsme nemuseli ztrácet čas. Myslím, že cesta do Jemenu není cesta do Itálie a na otázky a odpovědi jako zákazníci máme právo a stejně tak se s vámi můžeme slušně bavit o ceně. Problém je v tom, že vy jste nechtěl. Nechci se o tom už více dohadovat, ale požádal bych vás alespoň o objektivitu. Přeji vám ve vašem podnikání hodně štěstí.
P.S. Když už jsme u těch čísel, netvrdím, že vaše nabídka je nezajímavá. Jistě najdete zákazníky, kteří zaplatí bez otázek. Ale pochopte, že pro skupinu 4 lidí se bavíme o rozdílu řádově 15.000 korun a že máme právo se dozvědět v čem je vaše obsahově srovnatelná nabídka o 15.000 korun lepší než u jiných cestovek (to pane Martine není vrtání kolena kvůli slevě). Vy máte právo nám to nevysvětlit a my jednoduše půjdeme jinam… a prosím nesrovnávejte vaši nabídku se "zájezdovou" cenou.
Pane Bošino pochybuji že čtenáře HS budou zajímat detaily našich e-mailů. Já jsem na váš útok reagoval pouze proto, že jste anonymně varoval veřejnost před mojí cestovní kanceláří, proti čemuž se hodlám samozřejmě bránit. Faktem zůstává, že jsem vám zaslal cenu, o které odmítám diskutovat a nikdy jsem s nikým takto nediskutoval. Vy smlouváte v ČR o cenách? My jsme Češi, kteří provozují CK v Jemenu, pokud nás budete srovnávat s jemenskou CK tak k tomu nemám komentář, to poznáte sám až využijete jejich „levnějších“ služeb. Jen jeden rozdíl, nabízejí vám například českého průvodce? Garantují vám konečnou cenu, kvalifikovaný personál a záruku bezpečnosti? Já zde podnikám téměř čtyři roky, vím o čem mluvím, my na rozdíl od všech místních CK riskujeme svou pověst v ČR. Vy jste po mně chtěl ať dokáži své silné stránky oproti konkurenci?!
Nakonec opět opakuji, je to vaše volba a NIKDO vás nenutí naše podmínky přijmout, dokonce jsme neuzavřeli ani smlouvu, o kterou jste nás původně žádal. Vysvětlete laskavě za co nás zde pranýřujete. Pokud tak neučiníte, požádám redakci HS o vymazání této diskuze.
Pro Jeffa
Chcete po Filipíncích a jim podobným aby provozovali hotely nebo pracovali na polích? Obávám se, že obojí asi nezvládnou. Možná by se vám zamlouvalo, aby Filipínec rolník provozoval hotel, který by vám bělochům pronajímal zdarma, to tu již bylo, říkalo se tomu kolonizace. A to vše proto, že jste nezávislý cestovatel, kterého nezajímá postmoderní pozlátko komerční společnosti?
P.Marschal
Prosim te neutoc tady na ostatni, uz jsi nam to vysvetlil, tak dal nerozumuj a mej se.
na otazku, zda debata o cestovkach na tento web patri, bych odpovedel ano, na otazku, zda debata tohoto typu, bych odpovedel ne. Krome onech zainteresovanych stran nikdo nevi, jak se cela vec doopravdy odehrala, takze, zde na jedne strane muze stat neseriozni cestovka, anebo na druhe notoricky stezujici si klient, ktery si s ni takto vyrizuje ucty. pokud je ta cestovka v pohode, tak podobna varovani ji rozhodne poskodi dl ehesl aneni sprochu , by na nem nebylo pravdy trochu. takze tomu, ze se majitel brani, vubec nedivim, zejemna v situaci, kdy cely problem spociva v emocich spojenych s mailovou komunikaci nikoliv s tim, ze nekoho opustil uprostred jemenske pouste.
jo,jo to semi jako "nezavislemu cestovateli " stat nemuže za svoje problemy si vždy budu moci sam a nebudu nikoho napadat z neserioznosti. S cestovkama jezdej ti co neumí anglicky a nebo se "bojí".když jedu sam vše si menežuju a platím skutečne ceny jako mistni ne předražene palky zprostředkovatelum a mezi nama hotel na filipinach za 20 usd je pro mě zbytečnost stačí mi špeluně za 5 usd kde potkam batužkaře s celýho světa,bohužel ta česka malost se projevuje i na tomhle cestovatelským webu
asi vas zklamu, jeffe, ale oproti cestovkam vy jenom popisujete jiny druh iluze, iluze o tom, ze prave tohle je ten spravny a jediny zpusob, jak proniknout k jinym kulturam, o cemz si dovolim tvrdit, ze se vam to nepovede. A a dovolim si vam to tvrdit, presto, nebo prave proto, ze moje manzelka je neevropanka
Sdílím názor s turistou a to nejen díky tomu, že máme oba "neevropskou manželku". To, co hledá jeff, je skanzen či pozlátko. Pokud má filipínský rolník ve svém domku vybetonovanou podlahu a ne udusanou hlínu, tak je to zřejmě "loser" globálního jihu na cestě ke zkažení. Nějak to celé nemůžu pochopit. Celkem úsměvný je pro mne fakt, že tak "nezávislý" cestovatel a milovník "původnosti" vůbec třeba používá vymoženost internetu, aby mohl hlásit do světa názory o malosti ostatních. V baťůžkářství a organizovaném cestování není zásadní kvalitativní rozdíl z hlediska vlivu na místní obyvatele. Jde pouze o intenzitu. Jen pro pořádek, taky preferuju cestování s co nejnižším dopadem na místní prostředí a nízkorozpočtový způsob. Akorát se lišíme v názorech.
dobry den, priklanim se k nazoru turisty a martina. jen bych poznamenal, ze dopad na mistni kultury muze byt nezridka vyznamnejsi u tzv. individualniho cestovani. diky "batuzkarum" dochazi v mnoha mistech k vyznamnym zmenam. vsechny ty levne restaurace a guesthousy vznikly jako reakce na "budget" cestovatele. organizovane zajezdy se obvykle stravuji a nocuji jinde. nejednou jsem od “mistnich” slysel vice negativni kritiku na "batuzkare" nez na "skupinove zajezdniky". neni divu – particky "veselych" anglicanu ci izraelcu daji nekdy zabrat i mne. naopak, skupina "francouzskych duchodcu" se muze chovat vyrazne jinak. navic, cestovatele si privazi iluze. ti “individualni” pouze hledaji (a mistni podnikatele jim nabidnou) jine iluze, nez po kterych touzi ti “skupinovi”. jak uvadi napr. payne, thajsky turisticky ruch se prizpusobil zajmu “batuzkaru” a vytvoril iluzi toho, co si tento segment zada – iluzi puvodnosti, nedotecenosti.
panove,ja nikam nepronikam a nic neobjevuju,všecko je vpodstatě proflaklý,ale cestuju tak, že se nad mistnakama nijak nepovyšuju podařilo se mi mockrat se ktěm lidem dostat hodně blízko at už to byl špinavec s udusanou hlinou,zazobanej paštun s pujčovnou terenaku nebo profesorka z isfahanske university atd.,samozřejme zde hraje víc faktoru ,všecko je o lidech,preferuju styl"put the money to the local ekonomy",takže např.v horach se pohybuju individualě jidlo kupuju od mistnaku nebo to taham na hrbu a neplatím nejakym prostřednikum,kteří vše shrabnou.Jde o to,že turist byznis nepodporuje danej region,ale par zazobancu,kteří zvlaště v zemích třetího světa/a o tom se bavime/pusobí jako pěst na voko v te šilene bidě kolem a zasadně polarizuje mistní společnost na bohate a chude nic mezi tím.souhlasim s tim,že partičky mladejch izraelcu nebo amiku jsou dost problem sam jsem to zažil,ale z hlediska poznani se skupina francouzkej duchodcu těžko dostane tam kam jsem se dostal ja už jenom proto ,že cestuje ve velke organizovane skupině a hlavně jim o žadný poznavaní ani nejde tyto skupiny to berou vše dost konzumě.Ano na svou prvni cestu jsem si určitě vezl spoustu iluzí,ale to je přirozené a dnes už jsem mnohem dal.Mě zkradka štve to že země který jsou nadherný nemužou fugovat tak ,že peníze z turistickýho ruchu by se tam vracely na další rozvoj,potom mi cestovky připadaj jako paraziti.vubec mě nezajima nějaka puvodnost a nedotčenost co to je ?mě zajima skutečnost , realita takova jaka je a jako klient cestovky se k ní těžko dostanu to oba dva asi dobře víte.turistickej prumysl v těchto zemich se pohybuje na určite modni vlně,ale ta muže zkončit viz.Pakistan po 11.zaří a ti mistní co jsou jednostraně orientovaní/na turisty/ mají dost problem, protože dělali jenom to a jejich děti taky nic jinyho třeba neznaj,to pusobí na tu společnost určitě rozkladně,takže cestovky v žadnem případě NE!a na zavěr internet použivam a nevidim v tom problem,nejsem ani naboženskej či ekologickej fanatik,ale mam řadu osobních cestovatelských zkušeností a ve svých nazorech z nich vychazím.
Francouzsti duchodci za bidu tretiho sveta opravdu nemohou. Pres vsechny ohledy na negativni stranky jakekoliv formy turistiky, Pakistan si sve veci spravuje sam jiz vice nez sedesat let, Afrika temer padesat. Masova turistika se rozviji dvacet tricet let. Navic, Pakistan se svymi cca 600 000 cizinci, kteri tam prijedou, urcite neni typickou zemi masove turistiky, ve srovnani s Thajskem pres 12 milionu, Malajsii 15 mil., takze dopady masove turistiky na mistni chudobu urcite nejsou velke. Naopak ponekud lepe jsou na tom zeme, kam jezdi turistu vic viz srovnani Tunisko a Alzirsko, ktere si turisticky byznys znicilo, ackoliv ma potencial stejny jako jeho soused. Jako bystry pozorovatel jste Jeffe jiste zaznamenal jednu skutecnost, za kterou francouzsti duchodci take nemohou, a to je mira korupce, ktera ve tretim svete dosahuje perverznich rozmeru. Zivot ve slumech v Jakarte by byl jiste snesitelnejsi, kdyby tak astronomicke castky neprotekly do soukromych kapes pres nesmyslne akce typu kanalu, na kterych nikdo nikdo nevidel zadnou lod, vyhrazenych casti silnice pro autobusy, nesmysl od pocatku, ktery jenom zahustil dopravu v jakarte a nefungoval od sameho zacatku. Jenomze v techto zemich neni cilem nejaky problem vyresit, protoze to by znamenalo zastaveni privodu penez urcenych na jeho reseni. A za to francouzsti duchodci a jejich cestovni kancelare opravdu nemohou.
Tip měsíce: Turecko
Top 10 míst v Istanbulu
Úchvatná krajina Kappadokie: skály tu připomínají obří údy
Zvláštní jezera v turecké střední Anatolii: Nar, Meke, Çıralı obruk
Knižní tipy
SOUTĚŽ: Co je nového v JOTA, aneb cestování s knihou
Časopis Travel Life píší cestovatelé pro cestovatele, tak CESTUJ!
Nové články
Snow Film Fest je po roce opět tady! Filmy plné adrenalinu, humoru, i dojetí přichází do vašich kin
Bangkokský chinatown – pravé srdce města
Saúdská Arábie jako neprobádaný klenot. Matěj Krč bude v Biu Oko vyprávět o svém putování
Vybavení na cesty
NEJLEPŠÍ TREKOVÉ BOTY A POHORY
Výběr testerů Světa outdooru
Darn Tough BEAR TOWN MICRO CREW
Turistická ponožka s neotřelým designem a doživotní zárukou, na každou štreku.