Mongolsko, Čína, Tibet
Co se stane v Tibetu bez povolení
David Michal Slánský
Ahoj,
nevíte někdo, co se stane, když mě v Tibetu odchytí bez povolení? Dostanu pokutu a pošlou mě pryč z Tibetu? Nebo i z Číny?
Nebo mě čeká něco horšího?
Díky za informace.
je tam myslím nějaká pokuta a budou se tě snažit otočit zpět, ale otázka je jestli se tam bez povolení dostaneš např. na check postu v Kude jsou dnes vojáci ze samopaly a mají prý i počítače:-)…. taky systém bonzování asi funguje hodně úspěšně:-(
Hrozí také deportace mimo Tibet. Mě se to stalo v jiné části Číny a je to vlastně pěkná vzpomínka. Sebrali mi pas, musel jsem si koupit jizdenku na spací bus, kromě mě převáželi i zatčeného, byl přikurtovaný k tyči ;-)), to vše na veřejné lince…
A kterým směrem mě vlastně vyhostí? Když budu třeba ve Lhase, tak mě pošlou do Číny nebo do Nepálu? To si asi nebudu moct vybrat, nebo jo?
Normálně se tě zeptaj, kam bys jako rád dál pokračoval a ještě tě pozvou na oběd do restaurace ;-))
Sluselo by se taky pripomenout, ze cim vic Cechu bude delat v Cine bordel (cestovani bez povoleni atd.), tim slozitejsi to bude mit cela zdejsi krajanska komunita. Rod od roku ta administrativni masinerie prituhuje, takze fakt neni dobry delat nam to jeste tezsi.
Tobě se zdá v pořádku, platit nehorázný částky s estébáckým bonzákem za prdelí ? Ano je to porušení pravidel totalitního státu, který uzurpuje a terorizuje druhou zemi, cestovat tam ilegálně se rozhodne minimum lidí, kteří ale mají můj obdiv a respekt jako např. 2 Novozéladští atleti co to projeli na kolech v r. 2010 asi to nejsou úplní bordeláři, když jeden z nich reprezentoval NZ na olympiádě.
hlavne by bolo dobre si uvedomit, ze cestovat po tibete ilegalne pred par rokmi a teraz je rozdiel. Pravidla sa tam naozaj vyrazne sprisnili (kedysi stacilo povolenie, teraz okrem povolenia je potrebny aj sprievodca a mimo Lhasu povinne auto. ). Taktiez je viac vojenskych hliadok a checkpostov (a pocas uzavery su pocty este znasobene). Najvaznejsie na celej veci je, ze ak tam aj nelegalne pojdes, vzdy budes potrebovat pomoc miestnych ludi, a tym ich vystavujes ovela vacsiemu nebezpecenstvu ako seba (teba deportuju, pripadne Ti sikmaci uz nikdy neudelia viza do Ciny-budes persona non grata a je to)..ale domacim hrozi peklo, ak urady zistia ze ti pomohli. Mne to pride osobne dost pokrytecke, a sorry, dnes uz v tom nevidim ziadny obdiv, ak sa niekto presmykne. To ze je totalita v Cine vie cely svet, a cely svet vie aj to, aka je situacia v Tibete a aj to ako su cudzinci buzerovani ked chcu cestovat po Tibete. Nikto sa vsak neodvazi namietat. Moj nazor je taky, ze cim viac tam nachytaju nelegalnych gringov, tym vacsie problemy a obmedzenia budu sikmaci vymyslat pre cudzincov. Ved aj samotne sprisnenie podmienok prislo ako reakcia (nasledok-dosledok) na konanie cudzincov v Tibete. Cinskym uradom je jedno ak uzatvoria cely Tibet a cudzinci tam nebudu moct ist vobec, aj tak tvoria len mizerne percento z celkoveho poctu turistov. Lhasa a EBC je plna sikmookych turistov, bielych tam stretnes len par. A cim dalej od Lhasy, tak aj to malo sa este zmensi.
Michal, na Tvojom mieste ..ak chces videt nieco tibetske a nemas chut sa prisposobit cinskym pravidlam, skus ist do Ladakhu v Indii. Stretnes tam usmievavych Tibetanov, mozes navstivit pekne klastory a dokonca sa aj zucastnit motlidieb (co v Cine nie je mozne). A to vsetko bez povolenia a naozaj za maly peniaz.
Marku, souhlasim naprosto se vsim, co pises, az na to, ze zprisneni podminek je reakce na chovani cizincu v Tibetu. Myslim, ze je to jen reakce na protesty Tibetanu v Tibetu. Cina prirozene nepotrebuje cizince jako svedky potlacovani protestu, tak jim vstup a pohyb do Tibetu ztezuje jak muze a jeste na tom ryzuje. To je mimo jine i duvod, proc pres leto (oslavy „osvobozeni“ Tibetu Cinou) prestali vydavat povoleni uplne.
ty jses uplne mimo. ta zeme ma nejaky pravidla, tak je respektuj nebo tam nelez. totalitni je podle evropskych meritek tak 80 % statu sveta.
diky takovym jako ty (+ napr. teroristicka Strana Zelenych), se ted cechum zprisnili podminky pro vydavani viz.
Budes se asi muset smirit s tim, ze ne kazdy uvazuje stejne vohnoutsky jako ty a neciti potrebu se podrizovat kdejake uredni buzeraci.
vohnoutsky? v tom pripade je vohnoutska i CR, Nemecko, Velka Britanie… Musis to mit na tomto svete hodne tezke. ale mozna dzungle na Kalimantanu by ti mohla sedet.
Já myslím, že nejlepší reakcí je vůbec do Tibetu v současné době nejezdit. Měli by to podle mě zvážit i horolezci, kteří mohou ve většině případů lézt na osmitisícovky i z nepálské nebo pákistánské strany. Osobně moc nechápu, co české nezávislé cestovatele láká na tom, vyrazit do Tibetu za těchto podmínek. Možná to může zaujmout někoho, kdo tam stejně jede s cestovkou. Ladakh je určite lepší varianta a je lepší podpořit tamější Tibeťany a jejich emigraci, než čínskou komunistickou vládu…
BYL JSEM V KVĚTNU PO 2 LETECH V TIBETU. SITUACE SE ZHORŠILA, PŘIBYLY CHECKPOSTY, CHOVÁNÍ ČÍNY K EVROPANŮM SE ZHORŠILA,JSME POR NĚ JEN PÓVL. NEMLUVĚ O TIBEŤANECH, KTEŘÍ DĚLAJÍ NEJHORŠÍ PRÁCE, POKUD JIM DOVOLÍ VŮBEC DĚLAT. PŘEDLONI JSEM JEL LHASA, ŽIKACE, GYANCE, KODARI, LETOS TO BYLO Z KODARI NA MANASAROVAR A KAILAS. POKUD SI NECHCETE POKAZIT ILUZE O TIBETU, TAK RADĚJI JEĎTE JINAM. PŘÍŠTÍ ROK JEDU LADAKH, POKUD BY BYL ZÁJEM Z NĚČÍ STRANY, DEJTE VĚDĚT. POZN. SOUČASNĚ S TIBETEM JSEM BYL I V BHUTANU, TAM JE SITUACE ÚPLNĚ JINÁ – VELICE KLIDNÁ ZEMĚ, ALE POPLATKY 160 USD/DEN NESMYSLNÉ. PROTOŽE JE TAM VÍCE NEŽ LEVNĚ. STAVBY VĚTŠINOU ORIGINÁL, LIDI USMĚVAVÍ, ALE MÍSTY I BINEC, S EKOLOGIÍ SE MOC NESROVNALI. MĚSÍC CESTY VYŠEL NA 86 000. .
Ahoj Jaro,
z Tibetu jsem se vratila pred tydnem a musim rict, ze jsem byla zklamana. Cinani nejen ponicili, co mohli, ale hlavne udupali jedinecnou tibetskou kulturu. Nedovedla jsem si to predstavit, ale clovek to citi na kazdem kroku.
Ladakh by me moc lakal. Rada bych se taky podivala do Dharamsaly, kde je pry pravy tibetsky svet.
Uvazujes jet nekdy na jare? A cestovat jen po Ladakhu nebo i dal po Indii?
Vlasta
ahoj, na jaře kvůli počasí tam nemá cenu jet – tak červenec srpen 2012, Dharamsala by se také dala udělat jara
ahoj muzu poprosit o tvuj mail ? diky Honza
Ahoj,musím dát za pravdu.Mám ze dvou delších návštěv Tibetu též dost otřesné dojmy.Je tam cítit hodně totalitní pachuť nesvobody a strach místních obyvatel z čínských úřadů,informátorů a konfidentů.Ve vzduchu je nedůvěra,pocit zoufalství.V každé zapadlé osadě každodenní předvádění síly pochodující čínské posádky,všudypřítomné checkposty,restrikce,zákazy,příkazy.Na druhou stranu arogantní a posměšné chování čínských usedlíků,natož úřadů.Ve skutečnosti o zahraniční turisty moc nestojí a pohrdají jimi.Skoro 95% návštěvníků Tibetu jsou dnes číňané středních a vyšších vrstev.Je cítit ten drtivý tlak čínského sociálního inženýrství a řízeného rozvoje.Pokud člověk trochu ovládá tibetštinu,navíc se mu může vzácně stát,že na nějakém odlehlejším místě se mu začnou tibeťané navzdory obavám z postihu svěřovat o hrůzách co na nich číňané páchají.Žádná harmonie národů ve veliké Číně neexistuje,je to podvod a faleš,pravdou je očividný čirý čínský kolonialismus.
Ahoj všem,
Nejezděte do Tibetu,podporujete jenom čínský okupanty,ať si tam jezdí zabednění snobové se svými cestovkami.Opravdu je mnohem lepší Ladakh,nebo další indické oblasti Himálají,kde je taky původní tibetská kultura Lahaul,Zanskar,Spiti nebo nově přístupné tibetské oblasti v Arunáčalpradéši,tibetská kultura a buddhismus jsou živé v Sikkimu,Bhútánu,v nepálských Himálajích-tam speciálně v Mustangu.A dokonce je pro zájemce o tibetský buddhismus doporučováno jezdit do Mongolska,Burjatska a Tuvy,kde naopak toto náboženství a kultura zažívá od pádu SSSR velký rozvoj.
evidentne mas problem s pravidly a disciplinou. vyber si jinou destinaci nez Cina.
A jéje,zase jeden propagátor nových čínských pořádků nadávající na všechno co souvisí s demokracií a lidskými právy.Abyste se z té vaší veliké matky vlasti Číny nepotento.Tak tam emigrujte,budete jistě spokojen a nám tady nerozvracejte naší svobodu.Čínští soudruzi vás třeba zaměstnají na nějakém oddělení propagandy.
Ja som sa nedavno vratil z Indie kde sme navstivili na 2 tyazdne aj Ladakh a je to neskutocne krasna krajina kde ziju prijemni a srdecni ludia akurat cesta po zemi ci uz z Manali alebo Srinagaru je dost o drzku a letecky to urcite nebude taky zazitok:-D
Vsem zajemcum o vylet do Tibetu vrele doporucuji tuto stranku. Fakta, informace, obrazky od cloveka, co tam zije a pracuje. http://kekexili.typepad.com/life_on_the_tibetan_plate/
Neviem si celkom predstavit ako by si sa do toho Tibetu vobec dostal. Listok na bus nekupis, na vlak iba ak maz dopredu permit. To iste plati aj o listku na lietadlo. Aj ked zozenies vlakovy listok do Lhasy, tak ta budu kontrolovat vo vlaku a ked sa nepreukazes permitom tak ta poslu spat.
Jedine ako sa dostat do Tibetu je po vlastnych – resp vlastnou dopravou – na bicykli. Auto v Cine nemozes soferovat a vsade su checkpointi.Takze zostava jednine bicykel.
Predpokladajme ze si uz v tibete – v kazdom meste je checkpoint. Takze kazdy budes mujsiet prejst v noc, nikdy sa nebudes moct zastavit v mestach, ani na zakladne doplnenie zasov, takze budes musiet vlacit aspon jedlo na 20 dni a raz ta aj tak chytia. Policajti budu slusni, Zoberu ti pas, zosenu tlmocnika do aglictiny, ktorý ti vysvetli ze tam nemas co robit. V policajnom aute ta eskortuju prec z Tibetu. Hrozi ti pokuta do 500Y. Ked to dobre zahras, a budes sa tvrait sposty , ze si nic nevedel, tak ti pokutu mozno odpustia. Ked sa budes potulovat po tibete v citlivom obdobi (napr. v marci) tak ti moze hrozit aj deportovanie z ciny s peciatkou v pase so zakazom vstupu do ciny na 10rokov.
Zdravím, chtěl bych se zeptat zda se dá nyní projít kyrgyzstancko-čínskou hranicí a směřovat dál do tibetu.Děkuji
Jeff je borec nejborcovatější !! bojovník za svobodu (-:
co asi dělal v Československu 70. let ? Tahal za sebou kačera ?
zato ty jsi v 50tých letech asi rozorával meze:-).
Free TIBET
Free Tibet – ha ha ha. Nedavno jsem v jednom prazskem obchodu se sportovnim oblecenim narazil na zajimavou situaci. Hadry s cedulkou Made in China mely na visacce s cenovkou (ceny solidne vysponovane, ze by i Dalajlama koukal) napis „We support Free Tibet“ 🙂
Stejně jednoho krásnýho dne i ta tolik obávaná,obdivovaná a přeceňovaná Čína upadne v prach,nic netrvá věčně,říše vznikají a zanikají a zvlášť ty co jsou držené násilím a strachem z vlastních lidí.Tibet možná zanikne,ale možná taky že ne úplně,jen se to změní.V buddhismu je princip změny,vznikání a zanikání a pomíjivost základním úhlem myšlení.Mně je vlastně Číny líto,chce mít ve světě respekt a úctu,ale takhle si jí rozhodně nezíská.Čínská vládnoucí klika neustále lže,podvádí,vypouští nabubřelou propagandu,výhrůžky,směšný směrnice.A ještě je to tak ubohá průhledná propaganda jak za časů Goebbelse.Na to opravdu skáčou jen hlupáci.
Nech ho zit, kolchoznika. Bude to neco jako nas pravicovy tolja Necas. Lide z Tesly Roznov vzpominaji na jeho angazma v podnikovych stranickych spolcich koncem 80. let se slzami v ocich.
Ať žije svobodný Tibet
Ať žije Dalajlama a Karmapa
Pryč s čínskými okupanty
Save Tibet
Vzdávám hold osvíceným,moudrým,laskavým a důstojným osobnostem,Jeho svatosti 14.Dalajlámovi Tandzin Gjamccho,Jeho svatosti 17.Karmapovi Ugyen Thinle Dorje,Jeho Svatosti Sakya Trizinovi,Jeho svatosti 9.Bogdgegenovi Jampal Namdol Jebtsundampa.
Všichni ti horlivý zastánci čínského režimu,ať prosím odejdou do své vzorové země ČLR a neotravují nás svými jedovatými a přiblblými názory ohledně Tibetu.Je to trapné a hloupé předhazovat ty směšné argumenty o odvěké vládě Číny v Tibetu,je to jako kdyby Slovensko mělo právoplatně patřit navždy Maďarsku a my Německu.
Možná by to bylo lepší, kdyby jsme „my“ patřili pod Německo.. Rozhodně by tady nebyl takovej bordel!
že si z vás(turistů)budou dělat bohatí Číňani srandu není nic nového.Děje se to již přinejmenších posledních 500let.
Na druhou stranu to může být turistům jedno. Stačí, jak oni nahlíží na číňany…
Tip měsíce: Etiopie
Mezi vlky a vrcholy: výprava do jedinečné přírody Bale Mountains
Cesta časem: Kmeny a tradice Údolí řeky Omo
Prořezané rty, skarifikace i deformování lebek. Význam tělesných modifikací u etiopských Mursiů
Knižní tipy
Unikátní kultura a náboženství namibijských Himbů a Hererů
Olinalá: poklad na konci světa
Nové články
Dokonalé holení nejen na cestách
Unikátní kultura a náboženství namibijských Himbů a Hererů
Olinalá: poklad na konci světa
Vybavení na cesty
Darn Tough BEAR TOWN MICRO CREW
Turistická ponožka s neotřelým designem a doživotní zárukou, na každou štreku.
NEJLEPŠÍ TREKOVÉ BOTY A POHORY
Výběr testerů Světa outdooru