Spolucestování Evropa
co hledáte na východě?
sydi
ahoj všichni
vidím plno zájemců o ukrajinu, rumunsko..
známí tam taky tíhnou. co vás tam láká? hory, příroda..pěkný (ale hluboké lesy jsou v čr taky) a? chudý lidi o hladu a v bídě, kteří jsou na to hůř než vy?!
Snad kromě boubína není v čr skutečný kus přirozené divoké přírody, která přežila, vše nahradily uměle vysazované porosty
Ti lidé, kteří mají často hluboko do kapsy, také často disponují morálně volními vlastnostmi, které by jsi u průměrně bohatého čecha jen těžko pohledal.
a byl někdo v boubíně kdo chce jet na „východ“? druhá věta se netýká tohoto tématu/koho to tam táhne není duševně bohatší-naopak,právě když navštívíš český boubín tak jsou pro tebe zajímavejší místa ve světě/ a dojedeš, přespíš a najíš se kdekoli za minimum financí
abych viděl lidi, co strádají a kvůli tomu se na ně jezdil dívat, tak to bych musel být opravdu uchyl, o tom to opravdu není
Ahoj, Já taky raději cestuji na východ než na západ. Trochu bych ale chtěl reagovat na první příspěvek. Lidé na Ukrajině nebo v Rumunsku jsou možná chudí, ale nežijí o hladu a v bídě. Troufám si říci, že obyvatelé žádného státu v Evropě nežijí v bídě. Možná Sydi zajeď ještě víc na východ než do Rumunska nebo na Ukrajinu a tam poznáš co mám na mysli. Proč by tam na tom byli lidé hůř než my? Že nemají nejnovější LCD televizi, parádní džíny, nebo si nestihli koupit tak „skvělou a užitečnou“ věc jako je myčka na nádobí? O tom to přeci není. Jeden příklad proč raději jezdím na východ: Loni jsem byl během jednoho měsíce v Belgii a krátce poté v Sýrii. Když jsem v Bruselu hledal nějaké levnější ubytování, tak nejčastější odpověď byla nevím, nejsem odsud nebo prostě vůbec neodpověděli. Když jsem potom ubytování hledal v Damašku, tak se mnou jeden místní nejdříve obcházel snad všechny hotely v oblasti a nakonec řekl, že žádný není dobrý a že prostě budu bydlet u nich. Víš to jsou prostě okamžiky a momenty kvůli kterým vždycky radši pojedu na ten tvůj, podle tebe chudý, východ.
Moje řeč, lidi na východě jsou často přátelštější, takový nezkažení tím dnešním spěchem. A nemyslím že by byli chudí , právě naopak , mnozí jsou daleko šťastnější a veselejší než lidé (na západě). Dokáží se radovat i z maličkostí. Když už byla řeč o tom Rumunsku tak tam je toho krásným příkladem banát. pokud tam pojedete s nějakou zoologickou (Kudrna a podobně) Tak se ty lidi před vámi zavřou a nevylezou ze dvorku. mají taky svou hrdost a rozhodně nestojí o to aby si je někdo fotil a prohlížel si je jako náky zvířata! Ale pokud tam zavítáte sami a budete s nimi normálně mluvit tak poznáte jací jsou přátelští a ochotní.
Zdravím, Vaše představa hlubokého lesu je nejspíš poněkud zkreslená. Česká republika je fajn a nedám na ní dopustit, ale opravdovou přírodu zde nenajdete nikde. Ty izolované kousíčky beru spíš jako takové skanzeny. Proto nejblížší možností je Slovensko, Ukrajina, Rumunsko, popř. Černá Hora, Albánie aj. …a to nemluvím o horách, které u nás také bohužel nemáme. Navíc na východě je prostě levno a ještě se tam dají naleznout místa, která nejsou přeplněna turisty. Ještě jen doplním „každý cikán hádá podle sebe“…asi tak sem pochopil Vaší narážku, že se tam jezdí turisté koukat na lidi, kteří jsou na tom hůř než oni.
Lidé na východě ještě neztratily úsměv na tváři.
Petře,lidé v USA se na veřejnosti taky usmívají na všechny strany(kromě imigračních úředníků). Na anglickém venkově se na nás taky usmívali snad všichni „domorodci“. A téměř všichni Francouzi(turisté) na Korsice měli taky pusu od ucha k uchu. A Řekové se na nás taky nemračili.
Pokud hledáte naprosto bombastickou přírodu, tak tu samozřejmě v ČR nenajdete, Nemáme, moře, hory, jezera a ani pořádné řeky. Česká krajina má svoje kouzlo, ale takové ty řeči, že nemáte jezdit ven, když doma je tak krásně, tím nás krmili za normalizace, když jsme nikam nemohli… Mimochodem, lépe položená otázka je myslím: „Co hledáte na západě?“
To je ta správná otázka :-))
nepřesvědčili jste mě. na západě jsou taky milí lidi. zavezou kam chcete, pozvou na jídlo, zaříděj ubytování.. byli jste ve francii v přírodě?! nádhera. a proč nejmenujete polsko? když bych se chtěla podívat do lesa mimo čr tak tam. asi právě proto že vás tam nepotkám:)
východ je vysokoškolskej hit a právě za komunistů se mohlo jen tam tak co tam teď hledat:)
na východě zažiju za 5 dní 20 krátkých milých setkání, prohodím pár slov s domorodci, popovídám si o životě, o počasí, o krajině. na západě se mi to stane za 5 dní 2x, u nás se mi to stane 2x za rok. na východě vše funguje tak nějak přirozeně. nevím co chceš slyšet, prostě se tam lépe cítím. není nic debilnějšího, když po mě štěká pojicat v londýně, ať okamžitě dopiju to pivu v plechovce, nebo mi dá pokutu.
Souhlas,Čechy nejsou bombastické, jsou však dle mého malebné. Ale v zásadě nás nepřekvapí,na dokonalé odreagování od každodennosti hledáme odlišnosti, rozdíly a tajemno. Na východě i na západě, abychom si mohli vytvořit vlastní názor na svět kolem.
mě jste teda taky nepřesvědčili, že by Ukrajinci byli nějak velešťastní jsem si teda nevšiml, spíš jsem viděl docela dost nasranosti, je fakt ale že mě nechtěli natáhnout jako třeba Egypťani, Indové..
Nevidím rozdíl mezi tř. Rumunskem či Polskem, do kterého mimoch. Sydi, rád jezdím.
Západ teda moc neznám, ale Španělsko mě dost nadchlo, lidi velmi milí, ochotní, Pyreneje bomba. A když bych chtěl mít (téměř) neporušenou a nepřelidněnou přírodu, pojedu do Norska.
No možná jsem vás ani přesvědčit nechtěl. Asi bude Sydi lepší, když budeš jezdit na „západ“. Sama se ptáš co hledat na východě. To si přeci každý musí najít sám. Já osobně jsem rád, že na „východ“ nemíří ještě davy turistů, jako do výše zmíněného Španělska nebo Francie. Jen pěkně raději jezděte do francouzské přírody nebo do Pyrenejí. Jen sám za sebe můžu říct, že skoro 5 neděl v Íránu mě ovlivnilo v životě mnohem víc než rok strávený v Nizozemsku, kde jsem dva semestry studoval. A ten vysokoškolskej hit? Pravděpodobně jsi na tom „východě“ ještě nikdy nebyla, protože by jsi jinak věděla, že tam skutečně nejezdí jen a pouze vysokoškoláci. A o hitu se opravdu nedá mluvit. Naprostá většina mých spolužáků jezdí spíše do Řecka, Itálie a oblíbená je taky Mallorca. Sehnat někoho třeba do Jordánska není tak úplně lehký.
Ahoj, nedá mi to, abych nezareagovala… Taky preferuju východ. Španělsko, nebo sever Evropy super, ale třeba co se týče stopa, tak vás lidi nezvou na čaje, pití, nebo k sobě domů jako např. v Turecku. A ne že bych chtěla být nějaká vyžírka, je to jenom o tom, jak se mezi lidma cítím, jak jsou přátelští a tak.. Razím teorii – čím víc na východ, tím jsou lidé přátelštější, otevřenější, přirozenější… takže Moravák lepší než Pražák, Slovák lepší než Moravák atd 😀 (a aby se někdo necítil ukřivděnej, tak jsem taky z Prahy:)Mějte se!
Podle mých zkušeností je ale na východě těžké rozlišit vstřícnost zištnou a nezištnou. Na západě se méně vnucuje a více víte, na čem jste.Uvedu příklad. V turecké Kappadokii se k nám přidal velmi milý starší pán ,šel s námi kus cesty a na konci natahoval ruku.Placeného průvodce jsme opravdu nepotřebovali a k dalším přátelským projevům jsme už byli obezřetní.
No on je východ a východ. Rumunsko a Írán asi nebude ouplně to samý.. Sydi se ptala na Rum. a Ukr. A řekl bych že Klára na to kápla dokonale ! Dodnes si pamatuju, jak nechutní až agresivní byli mladíci ve Varanásí. Nešlo jen o samozvané gájdy, ale už to zavánělo průserem, páč nás jeden přátelskej, otevřenej a přirozenej vzal domů, zapálili sme si trávu a pak začal něco o penězích a o zavolání policie.
prostě si naletěl na klasické triky, které se v této části indie praktikují na nerozkoukané turisti už min. 10 let. obecně patří varanasi, agra a paharganj v delhi v tomto ohledu k tomu nejhoršímu v celé indii a nejde na základě zkušeností jenom z varanasi hodnotit celou zemi a lidi v ní. kam táhnou hordy turistů, je větší pravděpodobnost výskytu podvodníků a jiných dobráků, než v místech turismem nedotčených. a platí to i pro indii.
Výhody západu:Slušní lidé, kteří když vám pomůžou nebudou za to chtít peníze.Nemusíte s sebou nosit hotovost, protože se dá platit kartou.Když má jet autobus ve 12.00, tak pojede.Není nutnost očkování proti nemocem.Pokud se dostanu na západě do nemocnice ve většině případů bude stejně dobrá nebo lepší než v čr. Větší bezpečnost,lepší hygiena,lepší služby.A pokud jde o přírodu na západě je jiná,ale určitě ne horší než na východě.
a není právě ta „předvídatelnost západu“ trochu nuda a důvod, proč lidi táhne východ nebo jiné rozvojové země?
Snad všichni si chceme udělat život různými způsoby(např. cestováním) příjemnější a máme to štěstí, že jsme se narodili v části světa, kde to lze, kde nás úplně nevyčerpá boj o prosté přežití.A jak jsme různí,uspokojují nás obecně v životě a tím i na cestování různé aspekty. Někdo nemá rád velké změny a šoky a preferuje řád,jistotu, bezpečí,podobné kulturní zvyklosti a hodnoty.To všechno najde spíše na Západě. Jiný má povahu dobrodružnější a preferuje exotiku,napětí,riziko,hledání hranic vlastních možností.To zas najde spíše na Východě. Ale všude jsou lidi takoví i makoví a kdo se usmívá, nemusí ještě nutně být milý.A naopak, kdo se neusmívá, nemusí být nutně nemilý.
Výborně řečeno.
Aby bylo jasno: „Východ“ u mě není Bulharsko nebo Rumunsko, myslím ještě dále na východ – pro mě je Východ na východ od Turecka. Co se týče přírody, souhlas: málokde najdete krásnější přírodu než v Norsku nebo Švýcarsku. Ale „duchovně“, po lidské stránce, mi západ nic nedá. Ano, souhlasím, že lidé jsou tam v průměru slušnější než u nás, ale na východě najdete úplně jinou dimenzi. Těžko se to vysvětluje člověku, který na východě nikdy nebyl. Mě se vždycky vybaví Pákistán – všichni jsou hrozně chudí, ale jsou usměvaví, v pohodě, nikam nepospíchají, co se stane, to se má stát (inšalláh). Jeli jsme třeba poušti 36 hodin v autobuse místo předpokládaných 18. Nikdo nebyl nervózní, všichni byli v pohodě… A teď si to vemte u nás, když má autobus třeba 20 minut zpoždění… Diametrální rozdíl oproti naší uspěchané civilizaci…
Aby bylo jasno já na východě nic nehledám, jedu vždy za konkrétními cíly, ten problém západu je v tom, že je moc civilizovanej a organizovanej, vpodstatě se v takovým prostředí cítím málo svobodnej a příroda východu je proti evropě fakt vyšší level to je bez debaty, každej kdo může porovnat se mnou musí souhlasit
honzo, co myslíš výrokem : „příroda východu je proti evropě fakt vyšší level to je bez debaty“ ?
četl nebo slyšel jsi někdy kupř. o analýzách půdy v Indii, Číně…? Víš něco o tom, jak se tam používají pesticidy a jiné chemikálie ? Víš, co se tam může vypouštět a vypouští do vod ? To jen pro vyšší šíři problému, protože příroda není jen Karákoram.
Co se pocitu svobody týče,cítím se naopak svobodnější na Západě, kde nejsem za exota, kde domácí nesledují každý můj pohyb a nikdo mi nic nevnucuje, jako jsem to zažila v Turecku.Ale jako zážitek, jako zajímavou zkušenost to oceňuji. A příroda Turecka je opravdu hezká a z obou důvodů se tam klidně někdy vrátím.
A co se klidu místních za všech okolností týče,je otázkou, jací by byli, kdyby znali např.lepší fungování služeb. A v tom, „co se stane,se má stát“ zas může být lenost. Na druhou stranu se však můžeme z kladů rozdílné kultury ( východní) poučit a snažit se najít v sobě klid a trpělivost.
S tou svobodou západu se pleteš, ta je po většinou pouze deklarovaná, svět kamer a sledování, auditní společnost to je přece západ, dané slovo se nedodržuje, morálka , etika v pr—, nepotřebuju zázemí a jistoty západu za tuhle cenu, východ mě poučil, že to je jinak, „život je prostě jinde“
To jsem presne chtela napsat.. o jake svobode na zapade tu je rec? O tom, ze jsme pod neustalym sledovanim kamer (za chvili nas budou sledovat pres satelit i v autech) atd… Svoboda jen na oko, takova je svoboda o ktere tu je rec.
Pokud nic špatného neděláš, tak ti může být jedno kolik kamer tě sleduje. Naopak pokud by ses stala třeba obětí trestného činu, tak díky kamerám se třeba odhalí pachatel.
„Pokud nic špatného neděláš, tak ti může být jedno kolik kamer tě sleduje“
Ja rozhodne nic spatneho nedelam, ale jedno mi to opravdu neni. V nasem state se chrani gauneri a ne slusni lide.. kamery nekamery.
„Naopak pokud by ses stala třeba obětí trestného činu, tak díky kamerám se třeba odhalí pachatel.“
Mas recht, diky kameram nam chytili zlodeje, fetku na heroinu… hodne nam to zkomplikovalo zivot.
Ale jinak souhlas, v nekterych pripadech to od veci neni.
Ja len za seba….na Balkán som išla, pretože ma to tam nelákalo, a tak som sa s ním chcela konfrontovať priamo. Nakoniec sa mi v Albánsku páčilo viac ako vo Francúzsku, Švajčiarsku či Taliansku. Je to krásna, divoká krajina, ktorá žije podľa vlastných pravidiel a narúša stereotypy o tom ,,ako by sa malo žiť“. Je to niečo iné, tvrdá realita (ktorú vidieť ako v tvárach ľudí, tak aj v prírode), nič vyumelkované. Toho máme na západe dosť. Je to o vtipných situáciách, ktoré na západe nezažiješ o inej kultúre. Rozhodne to nie sú krajiny pre cestovateľov, ktorí očakávajú skvelé služby. Sú to krajiny pre tých ľudí, ktorí radi pozorujú a poznávajú ako sa NAOZAJ žije inde.
Pletete tu dvě věci dohromady. Co se týče svobody – co to tu blábolíte, že na Západě není svoboda? To chcete dámy (Livie a T.) říct, že v Pákistánu byste byly svobodnější? Byly byste zavřené někde doma, držely hubu (pardon) a rodily děti. Svoboda je u nás téměř absolutní, s tím se Východ nedá srovnávat. Jako cestovatele mě spíše zajímá zdejší kultura,ale neplácejte tady, že na Východě je svoboda větší než u nás.
Ahoj,
No Petře já myslím, že ty zaměňuješ svobodu s demokracií. Samozřejmě že na západě je demokracie na úplně jiné úrovni. O tom není pochyb a já jsem opravdu strašně rád, v jaké zemi jsem se narodil a žiju. Máme obrovské štěstí jaké svobody se u nás a na západě těšíme. Třeba Livie myslím měla na mysli trochu něco jiného, jinou svobodu. Vem si třeba Švédsko a Sýrii. V jedné zemi se lidé těší naprosté svobodě a vyspělé demokracii, v té druhé naopak panuje poměrně tvrdý autoritářský režim a svoboda jedinců je v mnoha ohledech potlačována. Přesto jsem se jako turista cítil v Sýrii mnohem svobodnější než ve Švédsku. Tam je všechno nalajnované, vše má řád, vlaky jezdí na čas, když si zarezervuješ hotel tak to platí atd. V té Sýrii je všechno takové volnější a svobodnější. Tak to já cítím. Druhá věc jsou místní obyvatelé. Ti bohužel musejí žít pod nedemokratickým režimem a o svobodě se v jejich případě příliš mluvit nedá, s tím já s tebou souhlasím. Stejný případ mám i s Íránem, i tam jsem se cítil velmi svobodně a uvolněně, ale jaký zde panuje režim, který potírá základní lidské svobody, všichni víme. Je to hodně složitá otázka, kterou může každý pojímat různě.
„Jako cestovatele mě spíše zajímá zdejší kultura,ale neplácejte tady, že na Východě je svoboda větší než u nás.“
Petre, blabolis a predevsim prekrucujes tu predevsim ty… Kde zrovna, kdyz uz zminujes me, pisi, viz.tvuj prispevek vyse? Ja nekde srovnavala?
Navic ani tak se mi nelibi hazet do jednoho pytle VYCHOD / ZAPAD. Ja jen napsala, ze u nas sec je demokracie (mnoha lidmi jiz zamenovana s anarchii) ne vzdy se citim svobodne v tom smyslu, jenz jsem napsala vyse, nic vic, nic min. Prirovnavat a predhazovat Pakistan… podivna logika, kdyz to reknu hodne slusne.
Ať si každý jezdí tam, kam ho to táhne nejvíc… Nejhorší je, když někdo soudí něco, o čem má mlhavé informace a představy. O Západu máme všichni téměř dokonalý přehled, aniž bychom tam byli. Mediální obraz Východu je ale dost překroucený. Mám pocit, že při cestě na Západ se velké překvapení asi neděje, při cestě na Východ asi ano. Doporučoval bych všem, kdo preferují Západ, aby se jednou podívali na Východ, ať mají co srovnávat.
Pochopitelně se krásná příroda či charakterově krásní lidé dají najít všude na světě. Cestuji jak jen to jde a musím přiznat, že na východě mi je sympatická především svoboda finanční. Co si budeme povídat, ale je velice příjemné moci si za peníze, při kterých nekrvácí celoroční rodinný rozpočet, dopřát hostel, hotel, taxík, přelet, večeři v restauraci, trajekt, masáž či nákup nových brýlí….:) A ne jen 1 až 2x za rok! Proto mě osobně je Thajsko sympatičtější, než třeba Brazílie. Ale i Sýrie než Řecko. To, proč někde může být levno je složitější otázka, otvírat ji tady nechci; možnosti jedince-cestovatele ovlivnit globální aspekty jsou mizivé. Nakonec taky si nevyčítám, že kvůli mě zkrachovaly SkyEurope, protože jsem s nimi letěl do Neapole a zpět úplně zdarma… Měly takovou nabídku, tak jsem ji využil. Stejně využívám nabídku východu, který v globálu nabízí (za peníze, které na cestování mám) podstatně, skoro bych řekl nesrovnatelně, víc!
Chapu, ze jako turista se muzes v Syrii citit svobodne a skvele. Ale rozhodne to neni svobodnejsi zeme nez Cechy nebo Svedsko. To je prave to smichavani ruznych veci dohromady – me se taky libilo v Iranu, lidi jsou tam prijemni, ale zit bych tam nechtel, jako turista vidis jen povrch veci a kdyz se lidi usmivaji, neznamena to, ze je to v pohode. Naopak u nas je rezim uplne svobodny a presto kazdy nadava. Tim nechci rict, ze jsem k nasim politikum nekriticky, naopak. Ale muzu si u nas svobodne delat co chci a vety typu, ze nas porad sleduji na kazdem kroku, mi zavaneji trochu stihomamem a trochu anarchii, ktera samozrejme nikdy nikde nefungovala a nema s demokracii nic spolecneho. Livie, psala si, ze u nas je svoboda jen na oko, to neni pravda a nic neprekrucuju…
Petre, bohuzel ja to tak se svobodou u nas citim… ale nerada bych sem zatahovala i politiku.. Je to o tom, co si kazdy pod prave timto slovem predstavuje (ma opravdu mnoho podob), svoboda, demokrace, anarchie… vse ma k sobe hodne blizko a je bohuzel i hodne tenky led kdy je co jeste dobre a kdy uz to je spatne. Me je zkratka nejlepe napriklad v Thajsku, nediktuje jim tam zdaleka nikdo tak jako nam tady (i kdyz samozrejme i o tom by se mohla vezt polemika, ano). Jak je to v thajsku, neni mozne, aby to same bylo u nas, mame jinou mentalitu a to plati i trebas pro rusko, ktere mi je hodne blizke. Ja jsem trebas pro demokracii ale jen v jiste mire.. Naopak mi vadi mnoho nesmyslnych nakazu a prikazu ze strany EU a to je to o cem mluvim. Spatne se to popisuje, takze uz toho radeji necham:-).
A k tomu, co se vlastne ptal sydi. Nekoho lakaji prave ty nekonecne lesy, kde jeste ziji medvedi, jineho laka zase kultura vychodu.. tak asi proto se tam jezdi:-). A rozhodne si nemyslim, ze vychod znamena hladomor a chudoba.
Tip měsíce: Etiopie
Mezi vlky a vrcholy: výprava do jedinečné přírody Bale Mountains
Cesta časem: Kmeny a tradice Údolí řeky Omo
Prořezané rty, skarifikace i deformování lebek. Význam tělesných modifikací u etiopských Mursiů
Knižní tipy
SOUTĚŽ: Co je nového v JOTA, aneb cestování s knihou. UKONČENO
Časopis Travel Life píší cestovatelé pro cestovatele, tak CESTUJ!
Nové články
OBZORY jsou za námi a my už se těšíme na další setkání. Tak ahoj zase za rok!
JEMEN – Skrytá perla Orientu
Zimní dobrodružství v evropských horách: Průvodce pro náročné turisty
Vybavení na cesty
NEJLEPŠÍ TREKOVÉ BOTY A POHORY
Výběr testerů Světa outdooru
Darn Tough BEAR TOWN MICRO CREW
Turistická ponožka s neotřelým designem a doživotní zárukou, na každou štreku.