Volná diskuse
Anglie dotaz
Patrik
Ahoj,
Chtěl bych se zeptat…
Koncem června mám plán vycestovat do Anglie. Chtěl bych se zeptat pár lidí co mají zkušenosti s touhle zemí na pár otázek:
1) Vaše zkušenosti s pobytem?
2) Vaše zkušenosti s ubytováním? (drahé, levné,….)
3) Práce? (Co jste tam dělali?, Byli jste spokojení s prací nebo ne?, Jestli vám vyhovovalo peněžní ohodnocení)
4) Jaký typ jsou Angličané jako lidi?
5) Cena věcí? (jídlo, elektřina, ubytování)
6) Dá se cestovat po Anglii? (poradit nějaké pěkné místa v Anglii)
7) Něco čeho bych se měl bát?
Dík moc
Předem děkuji za dobře ale i negativní komentáře k dotazu.
ad 1) to co je za otazku? 🙂
ad 2) nevim jak jinde, ale londyne je hodne drahy, jak najmy (ty jeste dejmetomu) tak hlavne koupe bydleni
ad 3) pracuju jako software engineer, spokojeny jsem, ale v CZ/SK bych si vydelal (o dost?) vic v pomeru k prumernemu platu
ad 4) uplne stejni jako vsude na svete
ad 5) cena veci je +/- stejna jako v CZ (myslim, velmi dlouho tam uz neziju)
ad 6) da se samozrejme cestovat i po anglii (anglie je ostrov v mori) tak i mimo anglii – blizko (z jihu) je franci/belgie, jsou tady letiste odkud se dostanete kamkoliv
ad 7) kazdy krok do neznama je rizikovy
1) Důležité je si najít rychle práci a hlavně nebydlet s Poláky/Čechy. Pokud budeš vyhledávat jejich společnost, v angličtině se nezlepšíš
2) Využívají se sdílené byty, cena je 150 – 300 liber za měsíc za pokoj
3)Práce je buď přes agentury a nebo přes známé. Když máš auto, jsou tvé možnosti o dost větší. Pokud máš nějakou manuální kvalifikaci a umíš jakž takž anglicky, tvé šance se zase o dost zlepší
4) Jsou zvyklý na cizince a berou tě v pohodě. Nicméně, obvykle se s tebou nemají důvod bavit. Jako ty se obvykle nebavíš s Ukrajinci.
5) Jídlo levné, cenu ubytování jsem ti psal.
6) Samozřejmě že se dá cestovat.
7) Že si neseženeš rychle práci. Ale to závisí na tobě a tvých schopnostech.
ad 2) proc by proboha mel clovek bydlet nekde za 150-300 liber na mesic? proc predpokladate ze clovek si nedokaze vydelat na normalni bydleni? mne to prijde dost ponizujici ze takhle klasifikujete cechy.
ad 3) To je co za picovinu ze prace je bud pres agentury nebo pres zname? Prace je kdyz clovek neco umi a umi to prodat. Proboha, je tady kapitalismus, proc by vas nekdo mel zamestnavat jen protoze nekoho znate?
ad 4) to je taky picovina. lidi se bavi s tim, kdo jim pripada zajimavy a pritazlivy, vubec nezalezi na narodnosti. nezajimavy anglican je nezajimavy, zajimavy ukrajinec je zajimavy.
omlouvam se za styl, ale sere mne ten implicitni postoj ze „cech na zapade“ je automaticky „socka“. proc by to tak melo byt? cesi jsou normalni lidi, a dokazi se normalne prosadit.
Ono je to jednoduché. Minimálně 95 % (spíše více) cizinců tam jede bez řádné kvalifikace a/nebo znalosti jazyka. To nepíšu jen o Čechách či Polákách. To mám na mysli i Řeky, Španěly i cizince z jiných kontinentů.
add 2)Flat share je úplně normální věc a nevidím na tom nic ponižujícího. Bydlel jsem tam s nejrůznějšími národnostmi a je to mnohem lepší pro seznámení s danou zemí než mít vlastní byt.
add 3) Teorie je hezká, ale schází ti praxe. Lidé kteří umí svou profesi, umí jazyk a umí se prosadit se dají spočítat na prstech jedné ruky nešikovného teroristy. Faktem je, že i kvalifikovaní lidé (s kvalifikací která je v Anglii žádaná) si odjedou několik měsíců opičí práce, aby se dostali na jazykovou úroveň na které alespoň trochu porozumí.
Já jsem v Anglii, pravděpodobně narozdíl od tebe, byl, tudíž vím jak známosti dokážou pomoct.
add 4) Zase, wishful thinking. Ve skutečnosti nám tu kopali příkopy profesoři z Ukrajiny a neviděl jsem nějak zástupy Čechů kteří by se s nimi chtěli bavit.
Ono je to strašně jednoduché. Bavíme se s lidmi kteří nám jsou blízcí. Lidi kteří pořádně neumí náš jazyk a vyjadřují se dost primitivně, většinou zajímaví nejsou. Obvzláště když je jich v zemi asi dva miliony. Jak jsem psal, neberou nás jako odpad. Když mají důvod se s námi bavit/kamarádit/spát, klidně to udělají. Ale logicky většinou vyhledávají společnost se kterou si rozumí. A to Polák s mizernou znalostí angličtiny většinou není.
Může se ti to nelíbit, ale to o čem píšu je realita.
Ja v anglii ziju a mam kvalifikovanou praci. Vetsina mych kolegu jsou cizinci, a taky maji kvalifikovanou praci. Moje zena ma taky kvalifikovanou praci. Jeji kolegove jsou vetsinou taky cizinci a taky maji kvalifikovanou praci.
Nikdy jsem v anglii nedelal „opici praci“ ani ja, ani moje zena. A nechapu proc bysme meli.
Myslim, ze kdyz predpokladate, ze 95% cechu jsou neschopni ubozaci, tak to vypovida vic o vas a vasem okoli nez o cesich.
A to o tech znamostech si rad necham vysvetlit. Proc by mel nekdo zamestnavat nekoho z nejake znamosti kdyz mu to bude prodelavat penize? Do (komercni, ne pro stat) prace se prijima ten kdo je na to vhodny, ne ten kdo nekoho zna.
No tohlo vypovida o tobe, ze si potrebujes honit triko, mozna mas kvalifikovanou praci, mozna ne, to je jen uhel pohledu. Ja bych zase nesel do spinave UK plne cmoudu, s vysokou kriminalitou a za smesne penize ani za nic. Vse je relativni…..
Mne proste jenom vadi, ze se automaticky predpoklada, ze cesi jsou neschopni a muzou „na zapade“ delat jen spatne placene nekvalifikovane prace. To proste neni pravda.
A proste proti tomu protestuju. Cesi jsou normalni schopni lide. Dokazou se prosadit stejne jako ostatni evropane. Tj. nekteri ano, nekteri ne.
Rozhodne ale neplati pravidlo ze kdyz je nekdo cech tak automaticky bude v anglii umyvat nadobi (nebo neco podobneho) a zit s 15ti lidmi na houseshare. To je proste urazejici a hloupe.
Boha jeho. Není to automatické. Když si přečtu tazatelův dotaz, je mi jasné že bude dělat opičí práci. Když čtu něčí dotaz, zapojím mozek.
Když bude někdo dělat programátora, samozřejmě sežene práci i s průměrnou angličtinou. To samé platí i třeba pro doktora či sestřičku. Ale většina lidí odjíždějících do Anglie prostě nemá potřebnou kvalifikaci a/nebo úroveň jazyka. Většina lidí jedoucí do Anglie totiž neplánuje pokračovat ve své kariéře, ale v jejich životě nastal určitý zlom a ten řeší tím, že do té Anglie jedou.
Tipl bych si, že skutečně žiješ v nějaké bublině. Většina lidí prostě nemá kvalifikaci a/nebo jazykovou úroveň aby tam nastoupili na slušnou pozici.
Ale to je prave to sebenaplnujici se proroctvi. Lidi jako vy, tvrdi ze cesi typicky nemaji schopnosti atd. delat neco normalniho.
A cesi tomu veri a pak je to „pravda“. A to je to co mi vadi.
Cesi maji na vic nez umyvat nadobi, jen to casto nevi.
Já myslím že máte nějaký komplex. To si neberte osobně.
Jak jsem psal níže, jsou na tom stejně prakticky všichni. Vyjímka jsou Australani a amíci, jejichž mateřština je angličtina a pak ještě Švédové či Holanďani, jejichž jazyková výuka jim dává obrovskou výhodu. Všechny ostatní národy jsou na tom úplně stejně. Prostě se musí naučit jazyk a nebo nastoupit do nějak zabezpečeného povolání.
Ja si proste myslim, ze kdyz se nebude cechum tvrdit, ze jedine co v anglii muzou dosahnout je umyvani nadobi tak na tom budeme vsichni lip. Jak ja, tak vy, tak ti lidi co do anglie prijedou.
Jeste k tomu vasemu vyctu narodnosti – to je uplna hovadina, jen ve firme kde pracuju je cca 40% lidi mimo zemi ktere jste jmenoval. Proste, to ze vy jste videl kolem sebe jenom luzry je o vasi subjektivni pozici, ne o objektivni pravde.
Ja jsem v UK 15 let a mam tu trvale bydliste, naprostou vetsinu roku ziju tady (krome pracovnich a osobnich cest po svete) a tudiz si troufnu rict, ze Jirka ma naprostou pravdu. Cesi NEJSOU automaticky neschopni delat lepsi praci a myslim, ze to Jirka ani netvrdi.
Ani ja se na ne nedivam a priori jako na nejake umyvace nadobi, moc dobre vim ze u nas je i dost schopnych a vzdelanych lidi, ale problem je, ze se ani tady v UK casto nesnazi dojit dal. Znam plno lidi i s takovyma skolama jako je VSE kteri uz za sebou meli v CR docela slusny karierni zivot, pak je postihlo nejake to reorganizovani a tak sli sem, m.j. aby se naucili poradne anglicky. A po ctyrech, peti letech to porad jeste neumi, navzdory tomu ze chodi do kurzu. Pracovne zcela upadli. Netroufnou si ani pozadat o lepsi misto ktere by vic sedelo jejich vzdelani. Znam pripad kdy takovy clovek prodava uz x let v Primarku a po vecerech uklizi kancle aby si mohl neco vic dovolit – jedinym plusem je, ze se snazi uzivit sam a nezada o ruzne socky, jak to tu taky bohuzel mnoho nasich krajanu dela (ruznych podvodu v tom taky nekdy neni malo). Chapu, ze kazdy nema nadani na jazyky, ale v tomhle je uz neco vic, hlavne neochota na sobe makat.
Problem mnohych Cechu je ze si z jedne strany neveri a z druhe jsou nekteri dost naduti a mysli si, ze nad ne neni a vseci ostatni jsou blb.ci. A pak taky ze se tu vetsinou daji dohromady s jinymi Cechy ci cizinci na nizsi urovni od kterych se poradnou anglictinu rozhodne nenauci. S rodilymi Brity se moc nekamaradi a casto je maji za divne, kdyz to reknu hodne mirne. Nejak se neumi zapojit do mistniho zivota a pritom zrovna v UK to neni zadny problem, prave naopak.
Taky vetsinou flinkaji skolu pokud uz se tedy namahaji ucit se anglicky. Pokud se clovek chce naucit dobre jazyk, MUSI delat vic nez jen jit 2x tydne do kurzu. Musi se ucit i sam, cist a poslouchat co nejvic v anglictine. Makat na tom denne od chvile kdy vyleze z postele nez si do ni zase lehne. Misto toho si tu nekteri zaridi aby mohli hledet na sunty na ceskych TV programech a anglicky mluvi jen kdyz opravdu musi. Pak samozrejme nemuzou ziskat lepsi praci.
Nepotkavam tu Cechy ani v knihovnach, pritom jsou zadarmo a jine narody tam jsou porad. Nevim cim to je ale Cesi nemaji zajem a to vim naprosto jiste. Ne nadarmo se tu vic nez slusne uzivi cesti (a taky slovensti)prekladatele.
Tyto stranky a dotazy na praci a zivot v UK jsou toho vseho o cem pisu nadhernym prikladem. Tady jasne vidite, kolik Cechu nedokaze spravne pouzivat ani svuj vlastni jazyk, jak by se potom mohli naucit ten cizi. Toto je dulezite!
Taky ta naivita v dotazech – nicim nejsem, celkem nic neumim, anglictina k nicemu, ale vim ze v UK neco najdu a je mi jedno co budu delat…pricemz za takovych okolnosti se z toho vyklube jen otrocka prace typu 0 hours contract za minimalni mzdu kde pracovnik nema zadna prava, ani nevi kdy vlastne bude zavolan do prace a v mnoha pripadech je takto zamestnan pres agenturu ktera si s nim dela co chce. Pri tom,jake jsou v UK zivotni naklady si takto sotva nekdo nejak vyrazne pomuze ale vykladejte to tady mistnim chytrolinum. Vsak oni nejak zacnou a pak se uvidi. A dle mych zkusenosti jich naprosta vetsina dal uz ani nedojde, protoze kdyz zjisti, co by to bylo prace tak to bud vzdaji, nebo delaji otroky dal. Obvykle jeste namackani v kdovijakem mizernem bydleni s podobne postizenymi krajany ci jinymi, rekneme taky si sebe sama mene vazicimi narodnostmi. Nekdy dokonce delaji poskoky Polakum a dalsim mazanejsim narodum. Nekteri se dokonce nechavaji zamestnat pres ceske Cigany kteri si tu leckde rozjeli neco jako pracovni agentury a ted dohazuji Cechum praci. O podminkach, za kterych to delaji a kam ty lidi nakonec dostanou – pokud vubec dostanou – je nejlepe se nezminovat. To neni vymysl, to je tvrda pravda. Jak muze nekdo klesnout tak hluboko je zcela mimo moje chapani.
Vzdelani a kvalifikovani Cesi tu taky jsou, napriklad lekari. Jeden byl loni prijat do Kralovske urologicke spolecnosti. Vesmes jsou tu velmi cenneni. Jenze je jich malo, v porovnani s otroky te posledni kategorie kteri sem od nas proudi v hojnem poctu v jakemsi snu o lepsim byti. Opravdu nechapu, proc chteji Cesi takto zit. CR sice neni raj, ale taky to neni nejaka uboha chuda zeme aby museli jeji obyvatele takto vandrovat po svete. Cesi maji na vic ale bohuzel to casto nedokazi promenit na neco lepsiho.
Máš pravdu, je to hodně o tom jak si to člověk zařídí. Já osobně nevím jak žijí Češi v Anglii. Programově jsem se jim vyhýbal. Za rok co jsem tam byl jsem česky promluvil čtyřikrát. Ne že bych Čechy pohrdal, ale izoloval jsem se od nich kvůli jazyku.
Kamarádka tam dělala hodně dlouho v lékárně, což ostatně i vystudovala. Ale byla to klasická cesta, kdy se déle jak rok učila jazyk aby porozumněla domorodcům a teprve potom začala v lékárně pracovat.
Ja taky zadne cechy v anglii neznam. Ale vim (pres linkedin) ze nekteri moji spoluzaci z vysky zde pracuji (samozrejme delaji kvalifikovane prace).
A semtam nahodne vidim nejake (zjevne mistni) cechy v restauraci, metru atp.
Proste cesi jsou normalni vyspely narod a nekdo se prosadi a nekdo ne, Jak v cesku, tak v anglii, tak kdekoliv jinde.
Tou (nedokoncenou) vetou o videni nahodnych cechu v restauracich a metru jsem myslel tak, ze soude podle obleceni a chovani, zde delaji normalni prace (ie. kdyz ma nekdo sako, tak nepredpokladam ze nekde taha bedny ve skladu).
Já nepopírám že tam Češi dělají kvalifikovanou práci. Jen bych si tipl, že poměr kvalifikovaná/nekvalifikovaná bude tak 10:90. Nejen u Čechů, ale u všech národů. Já vím že se ti nelíbí že se navážím do Čechů, ale to já nedělám. Já píšu o přistěhovalcích jako takových. Ať jsou z Čech, Polska, Španělska či Řecka, je to více méně stejné.
Ahoj, nedavno jsem se vratil z rocniho pobytu v Anglii a sepsal jsem par rad a osobnich zkusenosti co se muzou hodit > http://www.couk.cz
Tip měsíce: Turecko
Top 10 míst v Istanbulu
Úchvatná krajina Kappadokie: skály tu připomínají obří údy
Zvláštní jezera v turecké střední Anatolii: Nar, Meke, Çıralı obruk
Knižní tipy
SOUTĚŽ: Co je nového v JOTA, aneb cestování s knihou
Časopis Travel Life píší cestovatelé pro cestovatele, tak CESTUJ!
Nové články
Chichén Itzá a Mayové
Snow Film Fest je po roce opět tady! Filmy plné adrenalinu, humoru, i dojetí přichází do vašich kin
Saúdská Arábie jako neprobádaný klenot. Matěj Krč bude v Biu Oko vyprávět o svém putování
Vybavení na cesty
NEJLEPŠÍ TREKOVÉ BOTY A POHORY
Výběr testerů Světa outdooru
Darn Tough BEAR TOWN MICRO CREW
Turistická ponožka s neotřelým designem a doživotní zárukou, na každou štreku.